Différence préparation marathon/50km

Modérateur: Equipe Courses et entraînement

Différence préparation marathon/50km

Messagede Superpapa le Lun 14 Déc 2015 12:55

salut,

je me fonde sur mon plan marathon pour préparer un 50km, je ne change que l'allure cible dans le programme.

Comment faites-vous ? Vous augmentez la charge ? plan très différent ?
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: différence préparation marathon/50km

Messagede logan le Lun 14 Déc 2015 13:20

Superpapa a écrit:salut,

je me fonde sur mon plan marathon pour préparer un 50km, je ne change que l'allure cible dans le programme.

Comment faites-vous ? Vous augmentez la charge ? plan très différent ?

Même prépa que pour un marathon, juste rallonger un poil les sorties longues.
M'enfin, c'est comme ça que je fais et ça me réussit plutôt bien. Mais chez moi, il n'y a pas grand chose de scientifique ; tout fonctionne à l'instinct. :wink:
logan
 
Messages: 482
Inscription: Ven 12 Oct 2007 09:09
Localisation: Marcheprime (33)

Re: différence préparation marathon/50km

Messagede Superpapa le Lun 14 Déc 2015 14:02

salut logan.
Ok donc tu rajoutes disons environ 30mn par sortie longue hebdomadaire grosso modo ?
Les avis non scientifiques sont bien sûr les bienvenus. Merci à toi
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: différence préparation marathon/50km

Messagede J2J le Lun 14 Déc 2015 14:20

logan a écrit:
Superpapa a écrit:salut,

je me fonde sur mon plan marathon pour préparer un 50km, je ne change que l'allure cible dans le programme.

Comment faites-vous ? Vous augmentez la charge ? plan très différent ?

Même prépa que pour un marathon, juste rallonger un poil les sorties longues.
M'enfin, c'est comme ça que je fais et ça me réussit plutôt bien. Mais chez moi, il n'y a pas grand chose de scientifique ; tout fonctionne à l'instinct. :wink:

Pas mieux que Logan!
Enfin si, ne pas faire de plan et suivre JP75018 comme à Theillay cette année (lui sur le 100km) en mode Cyrano 2,5km/40s! :clown:
Ca m'avait plutôt bien réussi puisque je termine 1er (sur 2) en 4h32min39s! :wink:
2 835,1 km, 342h30 en 2019 (24e/47) - 8,28 km/h
[ 2 885,3 km, 325h25 en 2018 (26e/51) - 8,87 km/h
C'est au pied du mur qu'on voit .... le pied du mur!!!!
Avatar de l'utilisateur
J2J
 
Messages: 7406
Inscription: Ven 16 Avr 2010 16:21
Localisation: Châtillon (92)
Sexe: Homme
VMA: 16,5

Re: Différence préparation marathon/50km

Messagede patate le Lun 14 Déc 2015 16:31

Bonjour
Je pense que si je devais préparer un 50 km, je prendrais un plan marathon, je changerais un peu la VS mais sinon, mêmes séances et même durée
Amicalement Noêl et tite patate et gros godo
729,0 km en 2019
1 169,9 km en 2018
923,7 km en 2017
877,5 km en 2016
1 359,8 km en 2015
1 254,7 km en 2014
1 794,0 km en 2012



http://backagain.over-blog.com
Avatar de l'utilisateur
patate
 
Messages: 4265
Inscription: Jeu 11 Oct 2007 06:17
Localisation: Montoir de Bretagne
Sexe: Homme
VMA: 16,0
IE: -7,40

Re: Différence préparation marathon/50km

Messagede PA77 le Lun 14 Déc 2015 17:58

ME TOO :plus1:
Pierre-André

Les hommes pensent plus à avoir qu'à être
Avatar de l'utilisateur
PA77
 
Messages: 1209
Inscription: Lun 1 Sep 2008 10:33
Localisation: la ferté sous jouarre

Re: Différence préparation marathon/50km

Messagede Bultaco le Lun 14 Déc 2015 17:58

patate a écrit:Bonjour
Je pense que si je devais préparer un 50 km, je prendrais un plan marathon, je changerais un peu la VS mais sinon, mêmes séances et même durée

Pareil pour la VS, a la baisse d'un pouieme (+5" au kil sur une VS a 4'00/kil pour le 42 ?) :chinois:

J'allongerais bien les fractions / seances de 10% a 20%, mais ca n'aurait pas forcemment beaucoup de sens :
- 3 ou 4 fois 3400 au lieu de 3 ou 4 fois 3000 ?
- 2 fois 6500 au lieu de 2 fois 6000 ?
Mouais ... :siffle:
L'interet me saute pas aux yeux ... :mexicain:

Nicolas.
Bultaco
Troll Officiel
 
Messages: 4431
Inscription: Mer 14 Jan 2015 10:57
Localisation: Grenoble (38)

Re: Différence préparation marathon/50km

Messagede Superpapa le Lun 14 Déc 2015 22:00

Logan et J2J, c'est plus pour la prépa mentale en fait ? A savoir, allonger un peu plus la sortie longue pour se préparer à affronter 8km supplémentaires, plutôt que physiologique, c'est ça ?

Pa77, Bultaco, patate : ok merci à vous.
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: Différence préparation marathon/50km

Messagede J2J le Lun 14 Déc 2015 23:07

Superpapa a écrit:Logan et J2J, c'est plus pour la prépa mentale en fait ? A savoir, allonger un peu plus la sortie longue pour se préparer à affronter 8km supplémentaires, plutôt que physiologique, c'est ça ?

Pa77, Bultaco, patate : ok merci à vous.

Même pas nécessaire à mon avis! :clown:
2 835,1 km, 342h30 en 2019 (24e/47) - 8,28 km/h
[ 2 885,3 km, 325h25 en 2018 (26e/51) - 8,87 km/h
C'est au pied du mur qu'on voit .... le pied du mur!!!!
Avatar de l'utilisateur
J2J
 
Messages: 7406
Inscription: Ven 16 Avr 2010 16:21
Localisation: Châtillon (92)
Sexe: Homme
VMA: 16,5

Re: Différence préparation marathon/50km

Messagede logan le Mar 15 Déc 2015 07:25

Superpapa a écrit:Logan et J2J, c'est plus pour la prépa mentale en fait ? A savoir, allonger un peu plus la sortie longue pour se préparer à affronter 8km supplémentaires, plutôt que physiologique, c'est ça ?

Pa77, Bultaco, patate : ok merci à vous.

C'est un peu ça, dans l'idée. Mais globalement, la prépa d'un marathon convient pour un 50km. La VS varie peu mais bon, il faut un petit peu l'adapter et tenir compte du parcours. Et la sortie longue légèrement augmentée (de 15 à 30 mn) peut servir de prépa mental, pourquoi pas ?
Quoiqu'il en soit, à voir les profils parfois très différents des ADDMistes, tu risques d'avoir des réponses différentes. :mrgreen:
A toi de tester ce qui te semble le plus correspondre à ta personnalité et, si tu te plantes, bah, pas grave, la prochaine fois, tu testes une autre méthode. Ce n'est que de la course à pieds, après tout... :wink:
logan
 
Messages: 482
Inscription: Ven 12 Oct 2007 09:09
Localisation: Marcheprime (33)

Re: Différence préparation marathon/50km

Messagede Superpapa le Mar 15 Déc 2015 08:26

logan a écrit:C'est un peu ça, dans l'idée. Mais globalement, la prépa d'un marathon convient pour un 50km. La VS varie peu mais bon, il faut un petit peu l'adapter et tenir compte du parcours. Et la sortie longue légèrement augmentée (de 15 à 30 mn) peut servir de prépa mental, pourquoi pas ?
Quoiqu'il en soit, à voir les profils parfois très différents des ADDMistes, tu risques d'avoir des réponses différentes. :mrgreen:
A toi de tester ce qui te semble le plus correspondre à ta personnalité et, si tu te plantes, bah, pas grave, la prochaine fois, tu testes une autre méthode. Ce n'est que de la course à pieds, après tout... :wink:


Oui j'en suis bien conscient. Je souhaite m'inspirer de ce que font les autres, pas appliquer tel quel une méthode car je connais déjà ce qui me va ou pas dans les grandes et moyennes lignes.
Jusqu'à présent je trouve mes résultats 50km en-deçà de ce que je devrais être en mesure de faire vu mes résultats marathon et 6h alors je vérifie du côté de l'entraînement.
Merci
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: Différence préparation marathon/50km

Messagede Superpapa le Mer 16 Déc 2015 17:18

Bultaco a écrit:Pareil pour la VS, a la baisse d'un pouieme (+5" au kil sur une VS a 4'00/kil pour le 42 ?) :chinois:
[...]
Nicolas.


Je reviens sur cet extrait car je trouve que 5 secondes au kilomètre entre le 42.195 et le 50km c'est très peu comme différence.

J'ai 18 secondes d'écart au kilomètre actuellement entre mon meilleur marathon et mon meilleur 50km.

4'46 et 5'04

Je suis conscient que mon chrono 50km actuel ne reflète pas mes capacités (comme écrit dans un message précédent), mais tout de même !
Je compte passer à 4'58 au kilomètre sur 50km, soit une différence moindre mais tout de même 12 secondes d'écart entre temps au kilo marathon et temps au kilo 50km.
Plus on est lent sur marathon et plus l'écart est grand ? le +5 secondes de Bultaco serait pour les coureurs très rapides (genre à 4'00 au kilomètre comme évoqué par Bultaco) mais pas pour moi donc ? :quoi: et pire encore serait l'écart pour un coureur encore plus lent que moi ?
Je ne sais pas si c'est très clair ce que j'écris là.
c'est pour savoir si je cible bien ou pas ma VS, car je trouve qu'à cette intensité c'est beaucoup 8 kilomètres de plus.
:quoi:
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: Différence préparation marathon/50km

Messagede Pascal Pz le Mer 16 Déc 2015 19:16

:plus1: ok avec toi. J'ai cette impression, mais je n'ais jamais fait de 50 km.
Avatar de l'utilisateur
Pascal Pz
 
Messages: 2894
Inscription: Sam 21 Mar 2015 11:26
Localisation: 40
Sexe: Homme

Re: Différence préparation marathon/50km

Messagede Léonard le Mer 16 Déc 2015 19:51

Puisque tu connais ta VS marathon et ta VS 6h, tu peux calculer ta VS50 (tu prends la moyenne des deux si tu ne veux pas chipoter :mexicain: )
Léonard, *2005, @2013
Avatar de l'utilisateur
Léonard
Modérateur
 
Messages: 3306
Inscription: Jeu 2 Mai 2013 13:23
Localisation: Henvic (29670)
Sexe: Homme

Re: Différence préparation marathon/50km

Messagede Superpapa le Mer 16 Déc 2015 20:19

Léonard a écrit:Puisque tu connais ta VS marathon et ta VS 6h, tu peux calculer ta VS50 (tu prends la moyenne des deux si tu ne veux pas chipoter :mexicain: )


humm pas bête...

les anciens temps au kilomètre (marathon/50k/6h):
4'46, 5'04, 5'16

les nouveaux temps au kilomètre espérés:
4'40, 4'59, 5'08
Entre le 50km et le 6 heures il y a 20 km de différence :fouet:
Après au niveau des maths je ne sais pas trop dire si c'est cohérent ou pas. On change bien d'allure quand même entre un marathon et un 6 heures, c'est pas le même effort.
je verrai bien
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: Différence préparation marathon/50km

Messagede fredu le Mer 16 Déc 2015 21:45

En supposant la baisse de vitesse régulière entre un marathon et un 6h, les nouveaux temps au kilomètre espérés:
4'40, 4'48, 5'08
ce qui fait 8" au kilo pour 8 km en plus, et encore 20" de plus pour 20 km en plus, soit une seconde par kilo en plus au delà du marathon :wink:
Avatar de l'utilisateur
fredu
 
Messages: 451
Inscription: Dim 7 Aoû 2011 21:37
Localisation: Toulouse
Sexe: Homme
VMA: 17,0

Re: Différence préparation marathon/50km

Messagede Léonard le Mer 16 Déc 2015 22:01

Superpapa a écrit:Entre le 50km et le 6 heures il y a 20 km de différence :fouet:

Ah oui, c'est pas pareil si tu fais 70 bornes sur 6h! Quelle idée aussi, tu ne pourrais pas être plus raisonnable :quoi:
Il te reste la méthode Fredu sur l'"espéré".
Si tu calcules sur le "réalisé", il faut prendre la différence marathon et 6h (30") car ton 50km n'est pas optimisé. ...C'est toujours 1" par kilo environ, soit +8" pour passer du 42 au 50.
Léonard, *2005, @2013
Avatar de l'utilisateur
Léonard
Modérateur
 
Messages: 3306
Inscription: Jeu 2 Mai 2013 13:23
Localisation: Henvic (29670)
Sexe: Homme

Re: Différence préparation marathon/50km

Messagede Superpapa le Jeu 17 Déc 2015 09:41

ça me laisse espérer un 50km en moins de 4h :exite:
Mais je vais la jouer prudente (petit bras ?) en faisant une étape à mi-chemin en 2016, on verra ensuite plus tard pour le sub 4h.
le 50km c'est quand même un excellent entraînement pour améliorer son temps marathon :fou:

merci fredu, leonard, pascal pz
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: Différence préparation marathon/50km

Messagede petit Franck le Jeu 17 Déc 2015 22:21

Bonjour

Pour vous donner une idée je fais 3 h03 sur marathon 3 h 56 sur 50 kms et 66 kms sur 6 heures

Bonne journée

Franck Derrien
Avatar de l'utilisateur
petit Franck
 
Messages: 8420
Inscription: Mar 6 Juil 2010 14:57
Localisation: Villard de Lans
Sexe: Homme
VMA: 27,0
IE: -12,00


Retourner vers Carnets d'entraînement

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


cron