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FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 17:19
de spikeb91
Salut les copains,

Question pour les physiologistes de tout poil, comment expliquer que l'on puisse avoir une FC haute tout en étant facile du point de vue ventilatoire, donc fréquence ventilatoire basse ?

Je vous fais une petit résumer de ma situation:
-je sors de trois mois d'arrêt (blessé)
-j'ai "repris" en début de semaine en alternant course et marche, en augmentant progressivement le temps de course.
-j'essaye de respecter la formule de Maffetone pour rester en aérobie (180- l'âge, 142 pour moi -5 pour la blessure --->137)

Chez moi j'y suis à peu près parvenu, on va dire autour de 140, mais là, je suis en vacances et il fait bien plus chaud. Résultat, la FC s'envole.
Jusque là rien d'anormal, il fait chaud, peut être pas très bien hydraté, complètement déconditionné, c'est cohérent.
Mais là ou c'est bizarre, c'est que même quand la FC était au plus haut (90% de FCM), j'étais en aisance respiratoire totale, rythme lent, respiration nasale facile etc...

Des idées ?

Merci.

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 17:44
de Pascal Pz
spikeb91 a écrit:Salut les copains,

Question pour les physiologistes de tout poil, comment expliquer que l'on puisse avoir une FC haute tout en étant facile du point de vue ventilatoire, donc fréquence ventilatoire basse ?

Mais là ou c'est bizarre, c'est que même quand la FC était au plus haut (90% de FCM), j'étais en aisance respiratoire totale, rythme lent, respiration nasale facile etc...
Des idées ?Merci.

Pas d'idées, mais si t'es bien c'est l'essentiel ! :cartonV:
Le climat doit être plus humide que chez toi aussi. A 14 heures 30 j'ai été courir, il faisait 33° j'ai fait les 1200 derniers mètres en accélérant, le coeur est monté, mais pas de pb. (je n'utilise plus de cardio, mais malgrés mes 53 piges, je monte toujours à 190/194 pour du 38/40 au repos au réveil.Ca fait pas de moi un "bon" pour autant).

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 18:19
de zyend
Salut,

Déjà, 3 mois d'arrêt c'est énorme. Donc c'est normal qu'à la reprise, ta FC au repos a sans doute augmenté.
Et au moindre effort, la FC s'envole.
Qui plus est avec la chaleur: +++

Ta formule machin chouette, je ne connais pas, donc je ne commenterai pas.
Réfère toi plutôt à ta FC que tu avais avant blessure, à combien tu étais lorsque tu faisais un footing cool 1h.
Et force toi à la tenir, même si cela t'oblige à alterner marche/course.

Forcément, si tu cours en pleine chaleur, ça sera plus compliqué, car ça augmentera plus vite.
Faut remettre le moteur en marche et être en mesure de faire baisser ta FC.
Alterne avec quelques séances où tu montes un peu plus dans les tours, mais tout doux. Appelle ça comme tu veux, EMA, VMA, Frac, Résistance douce, résistance tout court, jambon fromage...

Tu penses être à l'aise même si ta FC est haute, parce que tu ne fais peut être pas de sorties longues pour l'instant. Mais globalement, ça n'est pas optimal.

Enfin, à mon humble avis.

Z.

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 18:32
de spikeb91
Merci Pascal et Karim pour vos réponses.

On est d'accord, je repars de zéro, ou presque donc la FC haute c'est normal.
La formule, c'est une parmi d'autre pour être sûr de rester en endurance, peu importe le terme.
Avant la blessure, je faisais des footing/séances allure 100 dans ces eaux là, 130/135.

En fait,mon étonnement vient plutôt de l'inadéquation FC/Fréquence respi. Avant la blessure, à cette FC qui correspondait plutôt à de l'allure 10Km, j'étais essoufflé comme une bête :boulet:

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 18:39
de jp75018
spikeb91 a écrit:-j'essaye de respecter la formule de Maffetone pour rester en aérobie (180- l'âge, 142 pour moi -5 pour la blessure --->137)

Chez moi j'y suis à peu près parvenu, on va dire autour de 140, mais là, je suis en vacances et il fait bien plus chaud. Résultat, la FC s'envole.
Jusque là rien d'anormal, il fait chaud, peut être pas très bien hydraté, complètement déconditionné, c'est cohérent.
Mais là ou c'est bizarre, c'est que même quand la FC était au plus haut (90% de FCM), j'étais en aisance respiratoire totale, rythme lent, respiration nasale facile etc...

Des idées ?

Merci.

:hello:

Et comment se fait-il que tu sois monté à 90% FCM si tu respectes le max de Maffetone... :wink: :cartonJ:

Le mieux est de rester en EF (donc respecter ce 140 maxi) tant que tu progresses, ce qui pourra prendre 2 mois peut-être? Après la progression se mesure par temps frais et sur terrain plat (augmentation de la vitesse à FC 140 par exemple, MAF test pour faire savant). Tu peux tout de même introduire un travail de vitesse (lignes droites ou côtes courtes) au bout de quelques semaines, mais sans faire monter le cardio.
Il sera bien temps ensuite d'introduire des allure plus intenses au cardio.

Pour l'explication de la facilité cardio respiratoire vs la FC élevée, c'est tout simplement que le système ventilatoire n'a pa régressé dans les mêmes proportions que le cœur ou que les muscles, ce qui est assez classique. Le volume cardiaque a davantage diminué que l'efficacité pulmonaire, le cœur pulse donc rapidement sans gros effort respiratoire, mais ça n'est pas une raison pour courir avec une FC élevée, au contraire, la priorité est d'augmenter le volume cardiaque avant d'éventuellement le renforcer par davantage d'intensité, et pour cela il faut courir lentement en EF.

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 18:50
de patate
Bonsoir
Merci Guillaume pour avoir poser la question et merci à JP pour la réponse. J'en suis quasiment au même point et je respecte les 75% de ma FCMax sur mes sorties et je pars la dessus pour au moins 1 ou 2 mois
Donc Guillaume oui c'est normal et surtout continues comme cela

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 19:06
de Superpapa
salut,

Tu as rechaussé Spike !
C'est une excellente nouvelle, content pour toi.

J'ai du mal à me motiver en ce moment, je vais essayer de faire de l'EF aussi, pour voir du pays.

Tu as un objectif de course ultra à moyen terme ?

Bonne reprise et bonne patience :chinois:

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 19:26
de spikeb91
Merci Patate, merci JP :super:
Effectivement je le mérite le :cartonJ:
En fait j'ai fait ma séance comme ça :
-je me suis fixé une fourchette 127<FC<137, mais finalement, je me suis autorisé 10 de plus compte tenu de la chaleur. Ça c'était la théorie.
En pratique, dès que je dépassais 150, je marchais jusqu'à redescendre à 127.
Par contre, j'ai voulu faire les deux derniers Km en courant et c'est là que je suis monté à 165 :cartonJ:
Bon il faisait 33° et c'est un peu moins plat que chez moi :siffle:

Merci JP pour l'explication physio qui est logique du point de vue cardiaque (les VES diminue dons la FC augmente pour une même "demande" d'O2). C'était vraiment bluffant la différence d'aisance respi/cardio :hein:

Courage Noël pour la reprise, et patience :boulet:

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 19:40
de J2J
spikeb91 a écrit:Merci Patate, merci JP :super:
Effectivement je le mérite le :cartonJ:
En fait j'ai fait ma séance comme ça :
-je me suis fixé une fourchette 127<FC<137, mais finalement, je me suis autorisé 10 de plus compte tenu de la chaleur. Ça c'était la théorie.
En pratique, dès que je dépassais 150, je marchais jusqu'à redescendre à 127.
Par contre, j'ai voulu faire les deux derniers Km en courant et c'est là que je suis monté à 165 :cartonJ:
Bon il faisait 33° et c'est un peu moins plat que chez moi :siffle:

Merci JP pour l'explication physio qui est logique du point de vue cardiaque (les VES diminue dons la FC augmente pour une même "demande" d'O2). C'était vraiment bluffant la différence d'aisance respi/cardio :hein:

Courage Noël pour la reprise, et patience :boulet:

Salut Guillaume,
Excellentes vacances tout d'abord dans une région où il y a un alcool basses calories! :clown:
Peut-être hors sujet mais si tu faisais un bilan sanguin? Je suis sur que ton taux de GR est haut.

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 20:16
de spikeb91
J2J, merci pour les bonnes vacances, ça s'annonce pas mal.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de gouter le fameux alcool low carb :wink:
Par contre, vu mes soucis récents, des analyses j'en ai fait et mes hématies sont plutôt basses (3.8)

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Dim 14 Aoû 2016 22:18
de J2J
spikeb91 a écrit:J2J, merci pour les bonnes vacances, ça s'annonce pas mal.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de gouter le fameux alcool low carb :wink:
Par contre, vu mes soucis récents, des analyses j'en ai fait et mes hématies sont plutôt basses (3.8)

Et au niveau GR? >13?

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Lun 15 Aoû 2016 07:13
de spikeb91
Hémoglobine basse aussi.
Mais j'ai mangé du boudin au cognac depuis, ça a dû rentrer dans l'ordre :wink:

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Lun 15 Aoû 2016 12:09
de Fabi
Ravie de savoir que tu as repris. :pompom: :pompom: :pompom:
A mon avis, pour le reste, cela rentrera dans l'ordre. Inclure beaucoup de marche t'aidera surement à enchainer sans souci. :chinois:
Bon courage.

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Lun 15 Aoû 2016 12:40
de spikeb91
fifi a écrit:Ravie de savoir que tu as repris. :pompom: :pompom: :pompom:
A mon avis, pour le reste, cela rentrera dans l'ordre. Inclure beaucoup de marche t'aidera surement à enchainer sans souci. :chinois:
Bon courage.


:merci: Fifi
:love:

Je vais suivre ce précieux conseil :chinois:

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Lun 15 Aoû 2016 15:57
de Hikaru
Hello !

Bonne nouvelle : tu as repris ! :pompom:

Laisse le temps et les entraînements cool te refaire du foncier, de l'endurance ....

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Lun 15 Aoû 2016 16:52
de spikeb91
Hikaru a écrit:Hello !

Bonne nouvelle : tu as repris ! :pompom:

Laisse le temps et les entraînements cool te refaire du foncier, de l'endurance ....


:merci: Martial, c'est ce que je vais faire :chinois:

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Lun 15 Aoû 2016 16:56
de Pat71
Cette histoire de fréquences cardiaque et ventilatoire, c'est à s'arracher les cheveux. :siffle:

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Lun 15 Aoû 2016 17:26
de spikeb91
Pat71 a écrit:Cette histoire de fréquences cardiaque et ventilatoire, c'est à s'arracher les cheveux. :siffle:


Et la capilotraction, ça me connait... V'la le résultat :mrgreen:

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Lun 15 Aoû 2016 17:33
de patate
Guillaume
Ce matin, j'ai fait un petit footing très tranquille et il a fallu que je marche toutes les 10 minutes pour empêcher une dérive cardiaque et pourtant très à l'aise. Il était 11h00 et il faisait déjà très chaud donc j'imagine que ça n'aide pas non plus. Donc on doit se ressembler (enfin au niveau reprise entrainement) mais je suis patient Je suivrai donc ta reprise pour voir comment tu reviens en forme et avec mon grand âge (oui Patrice, t'allais le dire), comment je retrouverai mon niveau d'avant ma coupure.

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Lun 15 Aoû 2016 19:01
de spikeb91
patate a écrit:Guillaume
Ce matin, j'ai fait un petit footing très tranquille et il a fallu que je marche toutes les 10 minutes pour empêcher une dérive cardiaque et pourtant très à l'aise. Il était 11h00 et il faisait déjà très chaud donc j'imagine que ça n'aide pas non plus. Donc on doit se ressembler (enfin au niveau reprise entrainement) mais je suis patient Je suivrai donc ta reprise pour voir comment tu reviens en forme et avec mon grand âge (oui Patrice, t'allais le dire), comment je retrouverai mon niveau d'avant ma coupure.


Merci pour le retour Patate !
Je vais essayer de crasher tout ça !
Et on a l'âge de ses artères, t'inquiète !

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Mar 16 Aoû 2016 07:48
de Pat71
patate a écrit: Donc on doit se ressembler ...
En plus, vous avez le même coiffeur.

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Mar 16 Aoû 2016 08:19
de spikeb91
Pat71 a écrit:
patate a écrit: Donc on doit se ressembler ...
En plus, vous avez le même coiffeur.

Et bien en fait, je suis chevelu. Mais j'intériorise :chinois:

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Mar 16 Aoû 2016 08:32
de Hermagot
:hein:
Sans déc' :exclamation:
Tu laisses pousser à l'intérieur :quoi:
Ca gêne pas la ventilation :quoi:

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Mar 16 Aoû 2016 08:58
de Bultaco
Pat71 a écrit:
patate a écrit: Donc on doit se ressembler ...
En plus, vous avez le même coiffeur.

Toi, cherche pas la bagarre, sinon tous les chauves et demi-chauves du quartier (et ils sont nombreux !)
risquent bien de te tomber ... sur le poil :boxe:

:langue:

:mrgreen: :smack:

Nicolas.

PS : pour repondre au sujet, j'ai jamais tres bien compris la relation entre la ventilation et la FC.
Grosso modo quand meme, plus on force, et plus on souffle fort et la FC est haute.
Neanmoins, j'ai remarque des exceptions :
- en altitude, je souffle de plus en plus en plus fort (surtout au-dessus de 2000/2500) mais ma FC
reste stable. Ca, je l'ai encore constate hier ...
- en sous-entrainement, genre retour de vacances, c'est exactement le contraire : je suis en aisance
respiratoire (et musculaite) et neanmoins ma FC monte, a ce qui correspond a une allure et un effort
d'endurance un peu musclee, a des valeurs proches de ma FC max, rarement atteinte. Ca, je l'ai
il y a 2 semaines : FC 177 pour un max a 180 sur un effort certes intense, mais rien a voir avec des
300 ou des 400 ... Sans pour autant que la FC de repos soit montee entre-temps ...

Qu'en deduire ? Je sais pas ...
Pour les efforts en altitude, j'essaie de rester en aisance respiration (relative ...) : si je force plus,
je m'essouffle completement, sans pour autant avancer significativement plus vite, voire arrivent
des maux de tete et des nausees.
Pour les efforts en retour de vacances, ben je fais comme je le sens et comme j'ai envie. La FC revient
rapidement a son ratio habituel effort/FC (bref, tandis que la FC au repos reste stable, basse, la FC a
l'effort, a effort equivalent, redescend en quelques semaines d'entrainement).
On remarque aussi que les sujets non=entraines (du tout) ont des FC qui grimpent en fleche au moindre
effort. A faire palir d'envie un sujet entraine (surtotu en endurance) qui essaie a grand-peine de la faire
monter sur la piste et autres fractionnes ...

Re: FC haute mais ventilation facile ?

MessagePosté: Mar 16 Aoû 2016 09:15
de spikeb91
Hermagot a écrit::hein:
Sans déc' :exclamation:
Tu laisses pousser à l'intérieur :quoi:
Ca gêne pas la ventilation :quoi:


Non, la ventilation ça va. Mais forcément, ça perfuse moins bien, donc la FC monte. En fait pour faire baisser la FC, il faut se raser l'intérieur du crâne. Clarifier l'esprit en quelque sorte. J'vais me reprendre un petit Ricard moi...

Merci Bul' pour le retour, c'est tout a fait ça que j'ai ressenti. Disons un mélange entre le "retour de vacances" et "le sujet non entraîné".