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Différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Lun 14 Déc 2015 12:55
de Superpapa
salut,

je me fonde sur mon plan marathon pour préparer un 50km, je ne change que l'allure cible dans le programme.

Comment faites-vous ? Vous augmentez la charge ? plan très différent ?

Re: différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Lun 14 Déc 2015 13:20
de logan
Superpapa a écrit:salut,

je me fonde sur mon plan marathon pour préparer un 50km, je ne change que l'allure cible dans le programme.

Comment faites-vous ? Vous augmentez la charge ? plan très différent ?

Même prépa que pour un marathon, juste rallonger un poil les sorties longues.
M'enfin, c'est comme ça que je fais et ça me réussit plutôt bien. Mais chez moi, il n'y a pas grand chose de scientifique ; tout fonctionne à l'instinct. :wink:

Re: différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Lun 14 Déc 2015 14:02
de Superpapa
salut logan.
Ok donc tu rajoutes disons environ 30mn par sortie longue hebdomadaire grosso modo ?
Les avis non scientifiques sont bien sûr les bienvenus. Merci à toi

Re: différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Lun 14 Déc 2015 14:20
de J2J
logan a écrit:
Superpapa a écrit:salut,

je me fonde sur mon plan marathon pour préparer un 50km, je ne change que l'allure cible dans le programme.

Comment faites-vous ? Vous augmentez la charge ? plan très différent ?

Même prépa que pour un marathon, juste rallonger un poil les sorties longues.
M'enfin, c'est comme ça que je fais et ça me réussit plutôt bien. Mais chez moi, il n'y a pas grand chose de scientifique ; tout fonctionne à l'instinct. :wink:

Pas mieux que Logan!
Enfin si, ne pas faire de plan et suivre JP75018 comme à Theillay cette année (lui sur le 100km) en mode Cyrano 2,5km/40s! :clown:
Ca m'avait plutôt bien réussi puisque je termine 1er (sur 2) en 4h32min39s! :wink:

Re: Différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Lun 14 Déc 2015 16:31
de patate
Bonjour
Je pense que si je devais préparer un 50 km, je prendrais un plan marathon, je changerais un peu la VS mais sinon, mêmes séances et même durée

Re: Différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Lun 14 Déc 2015 17:58
de PA77
ME TOO :plus1:

Re: Différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Lun 14 Déc 2015 17:58
de Bultaco
patate a écrit:Bonjour
Je pense que si je devais préparer un 50 km, je prendrais un plan marathon, je changerais un peu la VS mais sinon, mêmes séances et même durée

Pareil pour la VS, a la baisse d'un pouieme (+5" au kil sur une VS a 4'00/kil pour le 42 ?) :chinois:

J'allongerais bien les fractions / seances de 10% a 20%, mais ca n'aurait pas forcemment beaucoup de sens :
- 3 ou 4 fois 3400 au lieu de 3 ou 4 fois 3000 ?
- 2 fois 6500 au lieu de 2 fois 6000 ?
Mouais ... :siffle:
L'interet me saute pas aux yeux ... :mexicain:

Nicolas.

Re: Différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Lun 14 Déc 2015 22:00
de Superpapa
Logan et J2J, c'est plus pour la prépa mentale en fait ? A savoir, allonger un peu plus la sortie longue pour se préparer à affronter 8km supplémentaires, plutôt que physiologique, c'est ça ?

Pa77, Bultaco, patate : ok merci à vous.

Re: Différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Lun 14 Déc 2015 23:07
de J2J
Superpapa a écrit:Logan et J2J, c'est plus pour la prépa mentale en fait ? A savoir, allonger un peu plus la sortie longue pour se préparer à affronter 8km supplémentaires, plutôt que physiologique, c'est ça ?

Pa77, Bultaco, patate : ok merci à vous.

Même pas nécessaire à mon avis! :clown:

Re: Différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Mar 15 Déc 2015 07:25
de logan
Superpapa a écrit:Logan et J2J, c'est plus pour la prépa mentale en fait ? A savoir, allonger un peu plus la sortie longue pour se préparer à affronter 8km supplémentaires, plutôt que physiologique, c'est ça ?

Pa77, Bultaco, patate : ok merci à vous.

C'est un peu ça, dans l'idée. Mais globalement, la prépa d'un marathon convient pour un 50km. La VS varie peu mais bon, il faut un petit peu l'adapter et tenir compte du parcours. Et la sortie longue légèrement augmentée (de 15 à 30 mn) peut servir de prépa mental, pourquoi pas ?
Quoiqu'il en soit, à voir les profils parfois très différents des ADDMistes, tu risques d'avoir des réponses différentes. :mrgreen:
A toi de tester ce qui te semble le plus correspondre à ta personnalité et, si tu te plantes, bah, pas grave, la prochaine fois, tu testes une autre méthode. Ce n'est que de la course à pieds, après tout... :wink:

Re: Différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Mar 15 Déc 2015 08:26
de Superpapa
logan a écrit:C'est un peu ça, dans l'idée. Mais globalement, la prépa d'un marathon convient pour un 50km. La VS varie peu mais bon, il faut un petit peu l'adapter et tenir compte du parcours. Et la sortie longue légèrement augmentée (de 15 à 30 mn) peut servir de prépa mental, pourquoi pas ?
Quoiqu'il en soit, à voir les profils parfois très différents des ADDMistes, tu risques d'avoir des réponses différentes. :mrgreen:
A toi de tester ce qui te semble le plus correspondre à ta personnalité et, si tu te plantes, bah, pas grave, la prochaine fois, tu testes une autre méthode. Ce n'est que de la course à pieds, après tout... :wink:


Oui j'en suis bien conscient. Je souhaite m'inspirer de ce que font les autres, pas appliquer tel quel une méthode car je connais déjà ce qui me va ou pas dans les grandes et moyennes lignes.
Jusqu'à présent je trouve mes résultats 50km en-deçà de ce que je devrais être en mesure de faire vu mes résultats marathon et 6h alors je vérifie du côté de l'entraînement.
Merci

Re: Différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Mer 16 Déc 2015 17:18
de Superpapa
Bultaco a écrit:Pareil pour la VS, a la baisse d'un pouieme (+5" au kil sur une VS a 4'00/kil pour le 42 ?) :chinois:
[...]
Nicolas.


Je reviens sur cet extrait car je trouve que 5 secondes au kilomètre entre le 42.195 et le 50km c'est très peu comme différence.

J'ai 18 secondes d'écart au kilomètre actuellement entre mon meilleur marathon et mon meilleur 50km.

4'46 et 5'04

Je suis conscient que mon chrono 50km actuel ne reflète pas mes capacités (comme écrit dans un message précédent), mais tout de même !
Je compte passer à 4'58 au kilomètre sur 50km, soit une différence moindre mais tout de même 12 secondes d'écart entre temps au kilo marathon et temps au kilo 50km.
Plus on est lent sur marathon et plus l'écart est grand ? le +5 secondes de Bultaco serait pour les coureurs très rapides (genre à 4'00 au kilomètre comme évoqué par Bultaco) mais pas pour moi donc ? :quoi: et pire encore serait l'écart pour un coureur encore plus lent que moi ?
Je ne sais pas si c'est très clair ce que j'écris là.
c'est pour savoir si je cible bien ou pas ma VS, car je trouve qu'à cette intensité c'est beaucoup 8 kilomètres de plus.
:quoi:

Re: Différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Mer 16 Déc 2015 19:16
de Pascal Pz
:plus1: ok avec toi. J'ai cette impression, mais je n'ais jamais fait de 50 km.

Re: Différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Mer 16 Déc 2015 19:51
de Léonard
Puisque tu connais ta VS marathon et ta VS 6h, tu peux calculer ta VS50 (tu prends la moyenne des deux si tu ne veux pas chipoter :mexicain: )

Re: Différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Mer 16 Déc 2015 20:19
de Superpapa
Léonard a écrit:Puisque tu connais ta VS marathon et ta VS 6h, tu peux calculer ta VS50 (tu prends la moyenne des deux si tu ne veux pas chipoter :mexicain: )


humm pas bête...

les anciens temps au kilomètre (marathon/50k/6h):
4'46, 5'04, 5'16

les nouveaux temps au kilomètre espérés:
4'40, 4'59, 5'08
Entre le 50km et le 6 heures il y a 20 km de différence :fouet:
Après au niveau des maths je ne sais pas trop dire si c'est cohérent ou pas. On change bien d'allure quand même entre un marathon et un 6 heures, c'est pas le même effort.
je verrai bien

Re: Différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Mer 16 Déc 2015 21:45
de fredu
En supposant la baisse de vitesse régulière entre un marathon et un 6h, les nouveaux temps au kilomètre espérés:
4'40, 4'48, 5'08
ce qui fait 8" au kilo pour 8 km en plus, et encore 20" de plus pour 20 km en plus, soit une seconde par kilo en plus au delà du marathon :wink:

Re: Différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Mer 16 Déc 2015 22:01
de Léonard
Superpapa a écrit:Entre le 50km et le 6 heures il y a 20 km de différence :fouet:

Ah oui, c'est pas pareil si tu fais 70 bornes sur 6h! Quelle idée aussi, tu ne pourrais pas être plus raisonnable :quoi:
Il te reste la méthode Fredu sur l'"espéré".
Si tu calcules sur le "réalisé", il faut prendre la différence marathon et 6h (30") car ton 50km n'est pas optimisé. ...C'est toujours 1" par kilo environ, soit +8" pour passer du 42 au 50.

Re: Différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Jeu 17 Déc 2015 09:41
de Superpapa
ça me laisse espérer un 50km en moins de 4h :exite:
Mais je vais la jouer prudente (petit bras ?) en faisant une étape à mi-chemin en 2016, on verra ensuite plus tard pour le sub 4h.
le 50km c'est quand même un excellent entraînement pour améliorer son temps marathon :fou:

merci fredu, leonard, pascal pz

Re: Différence préparation marathon/50km

MessagePosté: Jeu 17 Déc 2015 22:21
de petit Franck
Bonjour

Pour vous donner une idée je fais 3 h03 sur marathon 3 h 56 sur 50 kms et 66 kms sur 6 heures

Bonne journée

Franck Derrien