Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Modérateur: Equipe Courses et entraînement

Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Superpapa le Mar 22 Avr 2014 10:13

Bonjour,

Est-il possible de travailler simultanément deux allures ?
Le corps peut-il s'habituer à deux allures très différentes (VS42 et VS 12 heures) ou une des deux - voire les deux - en pâtira(ont) ? Je veux les travailler en sortie longue (moitié VS 12h, moitié VS42) jusque mi juillet, puis une fois arrivé dans les 9 dernières semaines de ma prépa 12 heures, j'arrête la VS marathon pour me consacrer à la course horaire. Après les 12h je reprends ma VS42 et laisse l'autre de côté. Est-ce faisable et efficace ?

Car je souhaite maintenir de la vitesse et envisager d'améliorer mon PB sur marathon (gagner 3mn en fin d'année civile) et faire un premier 12 heures (septembre)

Voilà.
A vos conseils si vous en avez :merci:
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: Travailler deux allures cibles à l'entrainement

Messagede Yayoye le Mar 22 Avr 2014 10:30

Superpapa a écrit:Bonjour,

Est-il possible de travailler simultanément deux allures ?
Le corps peut-il s'habituer à deux allures très différentes (VS42 et VS 12 heures) ou une des deux - voire les deux - en pâtira(ont) ? Je veux les travailler en sortie longue (moitié VS 12h, moitié VS42) jusque mi juillet, puis une fois arrivé dans les 9 dernières semaines de ma prépa 12 heures, j'arrête la VS marathon pour me consacrer à la course horaire. Après les 12h je reprends ma VS42 et laisse l'autre de côté. Est-ce faisable et efficace ?

Car je souhaite maintenir de la vitesse et envisager d'améliorer mon PB sur marathon (gagner 3mn en fin d'année civile) et faire un premier 12 heures (septembre)

Voilà.
A vos conseils si vous en avez :merci:


Bonjour Superpapa,

A mon avis, tu n'as pas intérêt à arreter ton travail à AS42 lors de ta préparation 12H. Un peu comme travailler des allures seuil ou 10K est bénéfique pour le marathon.

Pour ma part, à chaque préparation sur du long (100 kms et actuellement prépa 24H mais c'est mon premier), je travaille 4 allures :
- 1 séance autour du seuil (au sens entre AS21 et As10);
- 1 séance à AS42 (à l'allure objectif de mon prochain marathon);
- des séances footings (proche de mon AS100)
- des SL à AS24h.

mais pas de séance de VMA.

Lors de mes deux derniers 100 kms, avec un tel plan, j'avais fait un marathon un peu moins de 2 mois après ce qui était mon premier 100 kms et j'ai battu mon record personnel; et l'année dernière pareil mais sur un semi-marathon (en faisant un temps que je n'espérais même pas en rêve)...

Bonne prépa!

Y.
Avatar de l'utilisateur
Yayoye
 
Messages: 424
Inscription: Ven 27 Jan 2012 10:06
Sexe: Homme
VMA: 17,0
IE: -5,70

Re: Travailler deux allures cibles à l'entrainement

Messagede Superpapa le Mar 22 Avr 2014 12:21

Salut Yayoye,

Je pensais que, le corps devant s'adapter à l'allure cible afin de diminuer le coût énergétique, je ne pouvais améliorer deux allures, au risque de perdre en efficacité. Donc il semblerait que l'on puisse améliorer deux allures différentes alors, sans que ce soit au détriment de l'une ou de l'autre. Merci bien de ta réponse Yayoye.
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Superpapa le Mar 22 Avr 2014 17:46

Salut, c'est encore moi.

Comme j'avais bricolé http://forum.brunoheubi.com/viewtopic.php?f=78&t=7151 un plan 6 heures avec votre aide précieuse (j'avais finis par laisser la VMA une seule semaine sur deux, et encore j'avais changé pour de la VMA moyenne/longue en alternance avec un mix allure1/VS en suivant vos conseils), je souhaiterais à nouveau votre avis sur celui-ci pour le 12h. En gros c'est du B.Heubi "finir son premier 100km" un peu bidouillé.
Hésitez pas à me dire si je suis à côté la plaque, le jeune scarabée que je suis accepte son ignorance avec humilité (et humour) :chinois:

_________________SL à VS_________mix1__________________________EMA____________mix2
semaine1 ___1h45 ___1h allure1 + 15' VS ____1h30 dont 3*8' 80-85% VMA rec=1'30 _____45' allure1 + 15' AS42
semaine 2 ___2h _____1h allure1 + 15' VS ___1h30 dont 3*10' 80-85% VMA rec=1'30 _____40' allure1 + 20' AS42
semaine 3 ___2h15 ___1h allure1 + 15' VS ____1h30 dont 3*12' 80-85% VMA rec=1'40 ____35' allure1 + 25' AS42
semaine 4 ___1h30 ___1h allure1 + 15' VS ____1h30 dont 3*14' 80-85% VMA rec=1'40 ____30' allure1 + 30' AS42
semaine 5 ___2h45 ___1h allure1 + 15' VS ____1h30 dont 3*16' 80-85% VMA rec=1'50 ____30' allure1 + 30' AS42
semaine 6____3h_____1h allure1 + 15' VS_____1h30 dont 3*18' 80-85% VMA rec=1'50____30' VS + 30' AS42
semaine 7_____2h_____1h allure1 + 15' VS_____1h30 dont 3*20' 80-85% VMA rec=2'_____35' VS + 25' AS42

Les deux dernières semaines sont les semaines classiques du plan.

Comme ça je garde de l'AS42 que je travaille de manière utile/suffisante (?)
j'ai 4 allures par semaine (VS, allure1, AS42, EMA) pour 4 sorties avec un total entre 5h30 et 6h45 (sauf jointure entre semaines 7 et 8). A noter la spécificité due la colonne "mix2" qui passe d'allure1 à VS 12h, trois semaines avant l'objectif pour vraiment faire entrer la VS dans le crâne. (ex: semaine 6 : 3h+15'+30' = 3h45 à VS au total)

Merci beaucoup de vos avis, c'est grâce à eux que je progresse, donc grâce à vous. :merci:

Ah oui, j'oubliais : avec 3h30 au marathon et 63.5km sur 6 heures, vous verriez quel objectif pour 12 h de nuit ?
:hello:
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede tot le Mar 22 Avr 2014 17:59

Hello Superpapa,

j'ai déjà testé ce type de plan et je m'en suis très bien sorti. Je pense que tu peux mixer les allures par blocs progressifs comme préconisé par Bruno. A mon sens, il n'y a pas d'incompatibilité à travailler les 2 allures de front, bien au contraire. Tu dois balayer tout le spectre des allures donc si tu décides de te préparer à 12H, bien sûr il te faudra de la VS 12H mais pas que. Et puis cela permet de garder un peu de tonus et de dynamisme dans la foulée.

Bonne prépa.
Tot_2@_α
On est tous différents... à chacun sa distance à chacun sa souffrance....l'accepter et le reconnaitre est le début de la tolérance.
Avatar de l'utilisateur
tot
 
Messages: 2149
Inscription: Jeu 11 Oct 2007 20:15
Localisation: Bassin rennais

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Cloclo le Mar 22 Avr 2014 19:06

Superpapa a écrit:Avec 3h30 au marathon et 63.5km sur 6 heures, vous verriez quel objectif pour 12 h de nuit ?
:hello:

C'est dommage que mon petit script d'estimation ne marche plus, faudrait que je trouve le temps de réparer ça, mais c'est pas gagné :boulet:
http://cern.ch/info-100km/estimateur
Avatar de l'utilisateur
Cloclo
Google-man
 
Messages: 4203
Inscription: Mar 11 Mai 2010 23:47
Localisation: Palaiseau (91)

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Nine14 le Mar 22 Avr 2014 19:30

Superpapa a écrit:...Ah oui, j'oubliais : avec 3h30 au marathon et 63.5km sur 6 heures, vous verriez quel objectif pour 12 h de nuit ?


Mes outils, en partant d'un marathon en 3H30 donnent :
- Le 6H en 62,7 Km
- le 12H en 105 Km (ne sais pas tenir compte de la nuit, ni comment);
__Signature__
Bonne année

Courses à venir si pas d'imprévu
2017 / 1 avr: 24H Portet; 27-mai: 100 km Chavagnes, 8-oct: 24H Vierzon
2018 / 100 km Millau ou Spart
Avatar de l'utilisateur
Nine14
 
Messages: 2346
Inscription: Dim 10 Nov 2013 19:28
Localisation: Livarot
Sexe: Homme
VMA: 15,0
IE: -5,40

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Yayoye le Mar 22 Avr 2014 20:47

Bonsoir Superpapa,

Je ne connais pas ton age, mais avec une VMA de 17, tu dois pouvoir avoir un temps < 3h30. Quand tu parles AS42, est-ce 12 km/k (soit 70% VMA) ?

Superpapa a écrit:Salut, c'est encore moi.

Comme j'avais bricolé http://forum.brunoheubi.com/viewtopic.php?f=78&t=7151 un plan 6 heures avec votre aide précieuse (j'avais finis par laisser la VMA une seule semaine sur deux, et encore j'avais changé pour de la VMA moyenne/longue en alternance avec un mix allure1/VS en suivant vos conseils), je souhaiterais à nouveau votre avis sur celui-ci pour le 12h. En gros c'est du B.Heubi "finir son premier 100km" un peu bidouillé.
Hésitez pas à me dire si je suis à côté la plaque, le jeune scarabée que je suis accepte son ignorance avec humilité (et humour) :chinois:

_________________SL à VS_________mix1__________________________EMA____________mix2
semaine1 ___1h45 ___1h allure1 + 15' VS ____1h30 dont 3*8' 80-85% VMA rec=1'30 _____45' allure1 + 15' AS42
semaine 2 ___2h _____1h allure1 + 15' VS ___1h30 dont 3*10' 80-85% VMA rec=1'30 _____40' allure1 + 20' AS42
semaine 3 ___2h15 ___1h allure1 + 15' VS ____1h30 dont 3*12' 80-85% VMA rec=1'40 ____35' allure1 + 25' AS42
semaine 4 ___1h30 ___1h allure1 + 15' VS ____1h30 dont 3*14' 80-85% VMA rec=1'40 ____30' allure1 + 30' AS42
semaine 5 ___2h45 ___1h allure1 + 15' VS ____1h30 dont 3*16' 80-85% VMA rec=1'50 ____30' allure1 + 30' AS42
semaine 6____3h_____1h allure1 + 15' VS_____1h30 dont 3*18' 80-85% VMA rec=1'50____30' VS + 30' AS42
semaine 7_____2h_____1h allure1 + 15' VS_____1h30 dont 3*20' 80-85% VMA rec=2'_____35' VS + 25' AS42

Les deux dernières semaines sont les semaines classiques du plan.

:hello:


Je ne connais pas les plans de B. Heubi mais ce qui me parait curieux c'est que tu travailles plus longtemps ton allure EMA (qui doit être si j'ai bien compris proche de ton allure semi) que ton allure marathon. Par exemple la semaine 7, tu fais 1H d'allure EMA (soit env. 14 km) contre seulement 25min (env. 6 km) d'AS42. Personnellement, je ferai plutôt le contraire, ou en tout cas faire un peu plus de AS42. Mais encore une fois, je ne connais pas trop la philosophie de B. Heubi.

Y.
Avatar de l'utilisateur
Yayoye
 
Messages: 424
Inscription: Ven 27 Jan 2012 10:06
Sexe: Homme
VMA: 17,0
IE: -5,70

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Superpapa le Mar 22 Avr 2014 21:21

Cloclo : pas grave, on vérifiera après le 12h si l'outil est vraiment réparé comme ça. :wink:
Tot : merci, c'est toujours bon d'avoir un 120+ sur 12h qui valide le plan !
Nine : donc ce serait ma performance sur marathon qui serait en deçà ? ou la marque sur 6h au dessus ? Mais avec 105km pour 12h on doit pas être loin du compte, enfin "théoriquement" car faut encore que je les fasse :clown:
Yayoye : J'ai 32 ans, je vaux 39'43 sur 10k, 1'34''46 sur semi (mon temps sur semi est le plus "faible"de mes chronos je n'en ai fait qu'un seul en performance) et donc 3'30''12 sur marathon (mais je n'ai que deux marathons à mon actif, je ne cours que depuis 1 an et demi).
AS42 désormais : 4' 55" soit 12.2 km/h pour 3'27''27 donc oui environ 70% pour AS42. En EMA je cours à 85/90%FCM ce qui correspond à 80/85%VMA si je ne dis pas de bêtise .
Je ne cours qu'au cardio et toujours sur piste pour les vitesses spécifiques, mais pas pour l'EMA (je n'aime pas trop ces séances...).
Je suis ignorant des réalités physiologiques autres que mes propres sensations et ne puis me fier qu'à ces dernières, à l'aune de mes maigres expériences. D'où mon incapacité à expliquer le pourquoi du plan de B.Heubi. Dans le plan "finir son premier 100km", il n'y a pas du tout d'AS42 chez B.Heubi, c'est moi qui l'ait rajouté (d'où mon post initial ici) : http://www.brunoheubi.com/plan.php?rubrique=4&PHPSESSID=34db8483747c7d6501a58fd4c368b804
Cela dit je ne suis pas contre diminuer l'EMA :mrgreen: mais je ne suis pas sûr d'être bien objectif !
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Nine14 le Mar 22 Avr 2014 21:38

Superpapa a écrit:...
[b]Nine
: donc ce serait ma performance sur marathon qui serait en deçà ? ou la marque sur 6h au dessus ?

Oh non SPP.
63,5 ou 62,7 c'est quif-quif. Dans cet exercice, on n'est pas à qqs centaines de mètres près.
Donc bravo pour ta perf sur les 6H.


Superpapa a écrit:[b]... Mais avec 105km pour 12h on doit pas être loin du compte, enfin "théoriquement" car faut encore que je les fasse

C'est la première fois que je pronostique un 12H à partir d'un marathon.
J'ai forcément encore de petits biais dans mon modèle (entre autre la rupture de niveau entre EDDM et ADDM).
Mais le fait que tu sois très proche sur l'extrapolation 6H me fait dire que les 105 Km est une bonne estimation d'un très bon résultat pour toi. Pour y arriver, il faudra un bon entraînement et une gestion de course à la hauteur de celle de tes 6H.
__Signature__
Bonne année

Courses à venir si pas d'imprévu
2017 / 1 avr: 24H Portet; 27-mai: 100 km Chavagnes, 8-oct: 24H Vierzon
2018 / 100 km Millau ou Spart
Avatar de l'utilisateur
Nine14
 
Messages: 2346
Inscription: Dim 10 Nov 2013 19:28
Localisation: Livarot
Sexe: Homme
VMA: 15,0
IE: -5,40

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Nine14 le Mer 23 Avr 2014 09:11

Nine14 a écrit:
Superpapa a écrit:...Ah oui, j'oubliais : avec 3h30 au marathon et 63.5km sur 6 heures, vous verriez quel objectif pour 12 h de nuit ?


Mes outils, en partant d'un marathon en 3H30 donnent :
- Le 6H en 62,7 Km
- le 12H en 105 Km (ne sais pas tenir compte de la nuit, ni comment);


SPP,
Cette première estimation était issue de mes outils d'extrapolation EDDM.

Pour les courses ADDM, en constatant la rupture de niveau entre les records du monde EDDM et ADDM, j'ai mis au point il y a quelque temps un nouvel outil, celui qui m'a servi à produire les différents tableaux d'extrapolation que j'ai déjà diffusés.

Avec cet outil que j'ai adapté pour extrapoler à partir d'une course horaire, en utilisant ta course 6H comme base d'extrapolation, j'aboutis à 108 Km.
Ces 108 sont très proches des 105 précédents et cohérents puisque ton 6H est d'un niveau légèrement supérieur au marathon. Tout cela est très normal puisque tu es en phase d'amélioration (tu ne cours que depuis un an et demi).
Et puisque tu es en phase de progression, et si la nuit se passe bien, il se pourrait tout à fait que tu dépasses les 110 Km. Là ce serait un bel exploit, selon moi.

Bonne préparation.

PS : pour préparer les 12H, de l'endurance, de l'endurance, de l'endurance, des Km, des Km, ...... (et bien sûr d'autres choses encore).

PS2 : pour rappel, le nouvel outil d'extrapolation est basé sur la formule
des "vitesses record" : VR = 29,236/LN((Durée+600)/157) (Durée en minute)
__Signature__
Bonne année

Courses à venir si pas d'imprévu
2017 / 1 avr: 24H Portet; 27-mai: 100 km Chavagnes, 8-oct: 24H Vierzon
2018 / 100 km Millau ou Spart
Avatar de l'utilisateur
Nine14
 
Messages: 2346
Inscription: Dim 10 Nov 2013 19:28
Localisation: Livarot
Sexe: Homme
VMA: 15,0
IE: -5,40

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Superpapa le Mer 23 Avr 2014 19:18

Nine14 a écrit:Oh non SPP.
63,5 ou 62,7 c'est quif-quif. Dans cet exercice, on n'est pas à qqs centaines de mètres près.
Donc bravo pour ta perf sur les 6H.


Merci mais, je suis pas trop d'accord là dessus, chaque mètre gagné est un mètre gagné, je peux pas cautionner qu'on n'est pas à "quelques centaines de mètres près". :nonnon:

Pour l'extrapolation, comme c'est mon premier 12h, le double (!) de mon seul ultra, que c'est de nuit et qu'il fera peut-être chaud, je serai beaucoup plus prudent.
Merci de ton avis nine :-)
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Yayoye le Jeu 24 Avr 2014 08:25

Bonjour Superpapa,
Superpapa a écrit:Yayoye : J'ai 32 ans, je vaux 39'43 sur 10k, 1'34''46 sur semi (mon temps sur semi est le plus "faible"de mes chronos je n'en ai fait qu'un seul en performance) et donc 3'30''12 sur marathon (mais je n'ai que deux marathons à mon actif, je ne cours que depuis 1 an et demi).
AS42 désormais : 4' 55" soit 12.2 km/h pour 3'27''27 donc oui environ 70% pour AS42. En EMA je cours à 85/90%FCM ce qui correspond à 80/85%VMA si je ne dis pas de bêtise .
Cela dit je ne suis pas contre diminuer l'EMA :mrgreen: mais je ne suis pas sûr d'être bien objectif !


Avec ton temps sur 10 km & ta VMA, tu devrais faire bien moins de 3h30 sur marathon (j'ai la même VMA que toi (17)). Tu verras, cette préparation te sera très utile pour ton marathon car tu vas bien travailler ton endurance.
Par contre, pour le reste de tes prépas (marathon ou autres), si je n'ai qu'un seul conseil à te donner, c'est d'abondonner tout ce qui est VMA (au sens séance à 100%VMA) car cela te flingue ton endurance. J'ai pour ma part complètement arrêté toute séance de VMA courte pour travailler à la place mes allures entre AS10 et AS21 et je m'en porte beaucoup mieux !

Bonne prépa 12H en tout cas et bon marathon par la suite!

Y.
Avatar de l'utilisateur
Yayoye
 
Messages: 424
Inscription: Ven 27 Jan 2012 10:06
Sexe: Homme
VMA: 17,0
IE: -5,70

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Superpapa le Jeu 24 Avr 2014 10:11

merci beaucoup Yayoye de tes conseils.
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Superpapa le Jeu 24 Avr 2014 11:37

cela dit j'ai encore une question : ne pas travailler ma VMA, c'est de facto diminuer ma vitesse sur 12h, non ? puisque sur 12h je dois maintenir X% VMA, plus ma VMA est haute plus je vais vite sur ma course horaire, n'est-il pas ? (cylindrée plus importante). Je croyais avoir compris ça en lisant B.Heubi :exclamation:
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede tipunch le Jeu 24 Avr 2014 11:40

Superpapa a écrit:cela dit j'ai encore une question : ne pas travailler ma VMA, c'est de facto diminuer ma vitesse sur 12h, non ? puisque sur 12h je dois maintenir X% VMA, plus ma VMA est haute plus je vais vite sur ma course horaire, n'est-il pas ? (cylindrée plus importante). Je croyais avoir compris ça en lisant B.Heubi :exclamation:


A la ligne d'après, il doit parler d'IE, comme l'a dit Yayoye, et Cloclo et les autres vont te déterrer le post, le "fameux" du Temps de soutien VMA ...
"Ce n'est pas le chemin qui est difficile, mais le difficile qui est le chemin" Kierkegaard

3 382,3 km en 2013 -2 663,0 km en 2012 - 1 969,3 km en 2011
Avatar de l'utilisateur
tipunch
 
Messages: 940
Inscription: Mar 17 Juil 2012 07:48
Localisation: 31 Fonsorbes

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Superpapa le Jeu 24 Avr 2014 11:55

Oui mais ici :
http://forum.brunoheubi.com/viewtopic.php?f=78&t=7181&p=127610#p127610

fredu donne un lien vers une question fort pertinente posée à B.Heubi :
http://forum.brunoheubi.com/viewtopic.php?f=66&t=5399#p87619

BrunoHeubi a écrit:
fredu a écrit:Question subsidiaire, quelle préparation spécifique a le meilleur effet sur l'IE : 10K, semi, marathon, ADDM ?

10km :wink:


Dans la prépa 10K il y a de la VMA courte. Donc c'est le contraire de ce que dit Yayoye, non ?
Le travail de vma courte améliore IE et VMA d'après ce que je comprends de B.Heubi.
Mais selon Yayoye, c'est au détriment de l'endurance. On oppose endurance et IE, c'est pas la même chose ?
Voilà pourquoi je suis perdu :hein:
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Yayoye le Jeu 24 Avr 2014 13:27

Superpapa a écrit:cela dit j'ai encore une question : ne pas travailler ma VMA, c'est de facto diminuer ma vitesse sur 12h, non ? puisque sur 12h je dois maintenir X% VMA, plus ma VMA est haute plus je vais vite sur ma course horaire, n'est-il pas ? (cylindrée plus importante). Je croyais avoir compris ça en lisant B.Heubi :exclamation:


Le problème de la VMA c'est que 15% vient uniquement de la filière anaérobie. Or un marathon (et au-delà) se court à des vitesses où 100% de l'énergie provient du système aérobie. Du coup, quand on dit que 'la vitesse marathon = x% VMA', on compare deux vitesses qui n'ont pas la même 'signature' énergétique.
De plus, un marathon se court aussi à x% de la vitesse semi. Comme on ne peut pas travailler toutes les vitesses, il faut faire un choix malheureusement :pleurer: Et travailler la vitesse semi et seuil (en gros, une vitesse entre la vitesse semi et vitesse 10KM) t'apportera pas mal d'effets positifs. C'est ce qu'ils font aux EU et au Japon.

Si tu travailles ta vitesse par des séances classiques de VMA (à savoir par exemple 10*400m à 100% avec récup égale à la moitié du temps de travail), tu vas travailler en anaerobie. Ce genre de séances ne se trouve que dans les plans francophones. Ailleurs, le travail de 'vitesse' se fait à des allures 5000 (la VMA correspond grosse modo à une allure 1500m). De plus, le travail à 100%VMA avec récupération courte peut avoir de mauvais effet sur tes fibres musculaires.

Depuis que j'ai abondonné mes séances de VMA courte, j'ai vu mes temps de course largement diminué même sur semi & 10 KM.

Y.
Avatar de l'utilisateur
Yayoye
 
Messages: 424
Inscription: Ven 27 Jan 2012 10:06
Sexe: Homme
VMA: 17,0
IE: -5,70

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Yayoye le Jeu 24 Avr 2014 13:35

Superpapa a écrit:Oui mais ici :
http://forum.brunoheubi.com/viewtopic.php?f=78&t=7181&p=127610#p127610

fredu donne un lien vers une question fort pertinente posée à B.Heubi :
http://forum.brunoheubi.com/viewtopic.php?f=66&t=5399#p87619

BrunoHeubi a écrit:
fredu a écrit:Question subsidiaire, quelle préparation spécifique a le meilleur effet sur l'IE : 10K, semi, marathon, ADDM ?

10km :wink:


Dans la prépa 10K il y a de la VMA courte. Donc c'est le contraire de ce que dit Yayoye, non ?
Le travail de vma courte améliore IE et VMA d'après ce que je comprends de B.Heubi.
Mais selon Yayoye, c'est au détriment de l'endurance. On oppose endurance et IE, c'est pas la même chose ?
Voilà pourquoi je suis perdu :hein:


Oui, l'IE et l'endurance correspondent à la même chose. Dans les plans de B. Heubi, il y a même de la VMA courte dans une prépa 24H.
Le problème du travail de VMA courte est qu'elle peut être contre-productive surtout pour des profils peu endurants. Dans mon club, il y a par exemple un coureur qui a vu sa VMA augmenter pendant sa prépa marathon :quoi: mais qui au final n'a pas tenu 70% de sa VMA sur le marathon (pour un temps espéré de 3 heures)... (& avec une VMA largement inférieure à la sienne (de plus de 2 km/h), je vais plus vite que lui sur marathon :siffle:).

Pour ma part, je vois très mal comment on peut développer son endurance avec de la VMA courte :quoi:

Yayoye
Avatar de l'utilisateur
Yayoye
 
Messages: 424
Inscription: Ven 27 Jan 2012 10:06
Sexe: Homme
VMA: 17,0
IE: -5,70

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Superpapa le Jeu 24 Avr 2014 14:00

ok merci bien Yayoye de tes explications, c'est bien plus clair à présent :super:
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede tipunch le Jeu 24 Avr 2014 15:03

Superpapa a écrit:ok merci bien Yayoye de tes explications, c'est bien plus clair à présent :super:


t'as raison, nickel comme explication ! :super:

Et Superpapa, voici le lien du "Soutien de la VMA"
viewtopic.php?f=23&t=5243&st=0&sk=t&sd=a
"Ce n'est pas le chemin qui est difficile, mais le difficile qui est le chemin" Kierkegaard

3 382,3 km en 2013 -2 663,0 km en 2012 - 1 969,3 km en 2011
Avatar de l'utilisateur
tipunch
 
Messages: 940
Inscription: Mar 17 Juil 2012 07:48
Localisation: 31 Fonsorbes

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Superpapa le Jeu 24 Avr 2014 15:06

merci tipunch pour le lien
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Nine14 le Jeu 24 Avr 2014 19:11

Superpapa a écrit:..Est-il possible de travailler simultanément deux allures cibles ?...
Salut à tous,
Je veux juste revenir à la question du post : est-il possible de travailler 2 allures ?
Superpapa, je suppose que quand tu parles d’allures cibles, tu veux parler de la vitesse de compétition, la vitesse 12H pour le 12H et la vitesse marathon pour le marathon.
Dans ce cas, il n’y aurait qu’une vitesse de compétition à travailler. [/b]

Pourquoi, historiquement, on travaille cette vitesse, la vitesse spécifique, la vitesse de compétition ?
1) Vitesse amie
Bernard FAURE, et certainement Serge COTTEREAU aussi, indiquait qu’il fallait travailler la vitesse de la compétition à venir pour en faire une « VITESSE AMIE ».
C’est très compréhensible.
Il faut savoir courir à cette vitesse, s’approprier cette vitesse, pour que lors de la compétition, on démarre bien à la bonne allure, pas trop vite.
Malgré les chronos GPS et cie, c’est toujours nécessaire, surtout sur les courses EDDM ou ce n’est pas facile de regarder son chrono et de l’analyser car l’effort est violent.
Vitesse amie signifie également qu’on a intégré cette vitesse, qu’on connait le niveau d’effort et qu’on a confiance de la tenir pour la course.
Pour cette raison, nos anciens experts préconisaient des sorties à allure compétition sur le tiers environ de la compétition à venir : environ 3,5 Km pour un 10k, environ 15 à 20 Km pour le marathon.
Moi, cette approche me plait bien et me convient.
Je fais toujours ce type de séance avant les compétitions (ps : je faisais).

2) La Vitesse Spécifique de Bruno H.
Page 51, livre « Courir Longtemps », Bruno H. écrit :
    L’amélioration de la performance en course à pied passe par :
    Un développement de la puissance aérobie ….
    Un développement de l’endurance aérobie …
    Un développement de l’efficacité gestuelle : travail de course à Vitesse Spécifique (VS) ; VS = vitesse de la compétition dont vous faites l’objectif principal de votre plan d’entraînement.


Pour le développement de la puissance aérobie, Bruno préconise bien du « travail de course à Vitesse Maximale Aérobie (VMA) ». OK
Pour l’endurance aérobie (je suppose l’endurance tout court), Bruno parle d’EMA. Personnellement, je ne comprends pas bien ce concept d’EMA. Si quelqu’un peut m’expliquer, je suis preneur.

Et pour finir et enfin arriver à notre sujet, les vitesses spécifiques, Bruno en parle comme moyen de développer l’efficacité gestuelle.
Mais, il s’agit bien d’une seule vitesse, la vitesse de la future compétition, ou plutôt la vitesse de la compétition qui représente l’objectif principal du plan.

Donc, Superpapa, ne penses pas travailler 2 vitesses de compétition.
Choisis un objectif majeur et travaille cette vitesse.

Tu peux aussi commencer par définir ton 12H comme premier objectif principal et travailler ta VS12H (attention à ne pas confondre VS (Vitesse Spécifique) et AS (Allure Spécifique)), puis après les 12H partir sur un objectif marathon et ta VS sera alors la vitesse marathon (VS42K).
__Signature__
Bonne année

Courses à venir si pas d'imprévu
2017 / 1 avr: 24H Portet; 27-mai: 100 km Chavagnes, 8-oct: 24H Vierzon
2018 / 100 km Millau ou Spart
Avatar de l'utilisateur
Nine14
 
Messages: 2346
Inscription: Dim 10 Nov 2013 19:28
Localisation: Livarot
Sexe: Homme
VMA: 15,0
IE: -5,40

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Pascal le Jeu 24 Avr 2014 19:24

Nine14 a écrit: (attention à ne pas confondre VS (Vitesse Spécifique) et AS (Allure Spécifique)), ).


Bonjour Nine,

Peux-tu expliquer le différence stp ?
(/47)
3 234,6 km, 287h12, 28 839 m D+ en 2015
3 466,5 km, 368h21, 23 584 m D+ en 2014
2 916,0 km, 333h00, 22 881 m D+ en 2013
3 182,0 km en 2012
Avatar de l'utilisateur
Pascal
Administrateur du site
 
Messages: 4364
Inscription: Mer 16 Jan 2008 22:00
Localisation: La Chapelle Saint Mesmin (45)

Re: Travailler deux allures cibles à l'entraînement

Messagede Superpapa le Jeu 24 Avr 2014 19:30

salut,

Bon c'est la crise, je viens de lire les 7 pages "soutenir sa VMA" gentiment indiquées par tipunch : cloclo, nicolasgasgas et hermagot y sont très bons :fou: En revanche je n'ai pas tout compris.
J'ai pas mal feuilleté Internet et il semble vraiment y avoir deux écoles pour la vma, en gros cotterau VS heubi. Je dois dire que ca me dépasse, c'est assez triste

Sinon nine pour privilégier le 12h sur le marathon, oui je suis d'accord, je veux juste "entretenir" ma VS marathon, pour pas me retrouver après le septembre trop court pour qu'elle devienne "vitesse amie" (que c'est mignon !)

attention à ne pas confondre VS (Vitesse Spécifique) et AS (Allure Spécifique)"


J'avoue je ne connais pas la différence nine :oops:

EDIT : doublé par Pascal pour la question je mets du temps à rédiger :mrgreen:
Dernière édition par Superpapa le Jeu 24 Avr 2014 19:32, édité 1 fois.
°°°°°°°°°°°°°
Kenti-Kentañ, Galoupat e brezhoneg !
Superpapa
 
Messages: 812
Inscription: Mar 13 Aoû 2013 11:07
Localisation: Bro Wened

Suivante

Retourner vers Carnets d'entraînement

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité