Nouveau site : plans-entrainement.net

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Re: Nouveau site : plans-entrainement.net

Messagede J2J le Lun 9 Juin 2014 11:04

Content d'être ici, on l'espère tous! :hips: :exite: :mrgreen: :trinque:
Et si tu te présentais un peu? :clown:
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Re: Nouveau site : plans-entrainement.net

Messagede Nine14 le Mar 25 Nov 2014 12:30

Salut JP,

Il m'arrive de renvoyer des coureurs sur ton site pour estimer des chronos.
Le seul petit point de difficulté, c'est qu'il faut, soit au moins 2 courses, soit la VMA et l'IE (tu me l'accordes, VMA et IE, 2 éléments extrêmement difficiles à évaluer et à maîtriser).

Ne pourrais-tu pas envisager une nouvelle option dans le calculateur pour n'avoir à saisir qu'un seul chrono ? (reposes-toi sur la courbe de soutien des records du monde (tu n'as alors plus besoin de l'IE); mon point de vue est que c'est ce qu'il y a de plus fiable pour extrapoler) .
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Re: Nouveau site : plans-entrainement.net

Messagede Oli89 le Mar 25 Nov 2014 14:16

Nine14 a écrit:Salut JP,

Il m'arrive de renvoyer des coureurs sur ton site pour estimer des chronos.
Le seul petit point de difficulté, c'est qu'il faut, soit au moins 2 courses, soit la VMA et l'IE (tu me l'accordes, VMA et IE, 2 éléments extrêmement difficiles à évaluer et à maîtriser).

Ne pourrais-tu pas envisager une nouvelle option dans le calculateur pour n'avoir à saisir qu'un seul chrono ? (reposes-toi sur la courbe de soutien des records du monde (tu n'as alors plus besoin de l'IE); mon point de vue est que c'est ce qu'il y a de plus fiable pour extrapoler) .


Pour ma part, je trouve cette limitation positive. :chinois:

Elle montre qu'une extrapolation n'est pertinente que si elle repose sur des données suffisamment "informatives" et solides (donc 2 chronos/données au moins).

Comme tu le disais pour ton outil Nine, tu reposes tes extrapolations sur un optimum calqué sur les records du monde, et donc sur des coureurs avec lesquels le commun des mortels n'a pas forcément matière à se comparer...
L'outil de JP permet une estimation plus fine des performances vers lesquelles il est objectivement possible, pour un coureur normal, de se rapprocher.

Les variations individuelles ne peuvent pas et ne pourront pas être gommées, mais en demandant de préciser deux données au moins, elles sont considérablement lissées... Une seule variable rendrait une extrapolation abstraite et aléatoire, la rendant par là-même dénuée d'utilité, à mon avis...
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Re: Nouveau site : plans-entrainement.net

Messagede J2J le Mar 25 Nov 2014 15:35

Oli89 a écrit:
Nine14 a écrit:Salut JP,

Il m'arrive de renvoyer des coureurs sur ton site pour estimer des chronos.
Le seul petit point de difficulté, c'est qu'il faut, soit au moins 2 courses, soit la VMA et l'IE (tu me l'accordes, VMA et IE, 2 éléments extrêmement difficiles à évaluer et à maîtriser).

Ne pourrais-tu pas envisager une nouvelle option dans le calculateur pour n'avoir à saisir qu'un seul chrono ? (reposes-toi sur la courbe de soutien des records du monde (tu n'as alors plus besoin de l'IE); mon point de vue est que c'est ce qu'il y a de plus fiable pour extrapoler) .


Pour ma part, je trouve cette limitation positive. :chinois:

Elle montre qu'une extrapolation n'est pertinente que si elle repose sur des données suffisamment "informatives" et solides (donc 2 chronos/données au moins).

Comme tu le disais pour ton outil Nine, tu reposes tes extrapolations sur un optimum calqué sur les records du monde, et donc sur des coureurs avec lesquels le commun des mortels n'a pas forcément matière à se comparer...
L'outil de JP permet une estimation plus fine des performances vers lesquelles il est objectivement possible, pour un coureur normal, de se rapprocher.

Les variations individuelles ne peuvent pas et ne pourront pas être gommées, mais en demandant de préciser deux données au moins, elles sont considérablement lissées... Une seule variable rendrait une extrapolation abstraite et aléatoire, la rendant par là-même dénuée d'utilité, à mon avis...

Comme tu sais bien dire les choses Oli!
+1 bien sur. :clown:
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Re: Nouveau site : plans-entrainement.net

Messagede Hermagot le Mar 25 Nov 2014 16:20

Oli89 a écrit:Les variations individuelles ne peuvent pas et ne pourront pas être gommées, mais en demandant de préciser deux données au moins, elles sont considérablement lissées...

:plus1:
Disposer de 2 chronos perso récents me semble tout de même jouable pour la plupart des coureurs.
Dans l'hypothèse (toute hypothétique :mrgreen: ) où je devrais envoyer sur le site de JP :maitre: des coureurs souhaitant courir leur premier cent bornes mais n'ayant aucune idée de leur potentiel sur cette distance NI de la manière de se préparer (en fonction du dit potentiel... à définir préalablement), je compterais tout de même sur eux pour pouvoir dire en combien ils courent le 10 et le semi ou le semi et le marathon... ou les 3 :mexicain:
A ceux qui ne sauraient répondre à pareille question, je conseillerais de commencer par se rôder sur ces distances-là (les 2 ou les 2 ou les 3)... plutôt que de chercher à deviner s'ils tiennent plus de Yiannis ou d'Usain.
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Messagede Nine14 le Mer 26 Nov 2014 13:02

Pourquoi 1 chrono ?

Cela concerne plus des coureurs EDDM (sur un autre forum) qui envisagent un marathon, n'ont couru qu'un semi par exemple, et essayent d'estimer leur niveau sur marathon.
Et le plus souvent, ils surestiment largement leur niveau.

Mon outil donne les estimations à partir d'un seul chrono mais je préfère les renvoyer sur le site de JP75018.
JP, tu n'as rien contre.
Non ?
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Re: Nouveau site : plans-entrainement.net

Messagede J2J le Mer 26 Nov 2014 13:39

Nine14 a écrit:Pourquoi 1 chrono ?

Cela concerne plus des coureurs EDDM (sur un autre forum) qui envisagent un marathon, n'ont couru qu'un semi par exemple, et essayent d'estimer leur niveau sur marathon.
Et le plus souvent, ils surestiment largement leur niveau.

Mon outil donne les estimations à partir d'un seul chrono mais je préfère les renvoyer sur le site de JP75018.
JP, tu n'as rien contre.
Non ?

Un peu "hors sujet", voilà comment on pratique dans mon club :
- Test VMA en début de saison + un chrono assez récent sur 10 ou semi. Cela permet d'ajuster la VMA et ensuite d'estimer un chrono sur une distance.
Bien sur le test VMA permet essentiellement de calculer les fourchettes des allures en fractionné!

A table! :clown:
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Re: Nouveau site : plans-entrainement.net

Messagede Léonard le Mer 26 Nov 2014 13:46

Nine14 a écrit:Pourquoi 1 chrono ?
Cela concerne plus des coureurs EDDM (sur un autre forum) qui envisagent un marathon, n'ont couru qu'un semi par exemple, et essayent d'estimer leur niveau sur marathon.


:plus1: Nico

:bravo: Génial!

J'irais même plus loin! ...pour celui qui n'a jamais fait de semi-marathon, on pourrait estimer son temps marathon à partir d'un 10km. Et s'il n'a jamais fait de 10, extrapoler à partir du 800m. Il n'a jamais fait de 800m? Qu'importe, qu'il court 80m et on extrapolera! :fou:

C'est vrai quoi! :mexicain: Pourquoi se faire ch... à courir un marathon quand on peut connaître son temps en 3 clics à partir d'un 80m! :chinois:

Heu, c'est où la porte? ... :sortir:

Sérieusement, je pense que c'est quand-même à la marge un gars qui n'a fait qu'un semi et qui se lance sur marathon. Soit il le fait et il verra ce qu'il vaut, soit il court un 10km.
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Messagede Hermagot le Mer 26 Nov 2014 13:58

:plus1: :rigoler:
C'est à la marge... mais c'est dans cette même marge qu'on trouve encore un peu d'espace pour rigoler. Et tant que c'est possible, je pense qu'il ne faut pas bouder ce petit plaisir. Avec modération.
Ca me rappelle un assez vieux post... dans lequel je suggérais (mais je crois que ça ressemblait à une blague) une limite à la méthode Cyrano en considérant qu'elle ne favoriserait guère Christophe Lemaitre :mexicain:
Dernière édition par Hermagot le Mer 26 Nov 2014 14:00, édité 1 fois.
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Re: Nouveau site : plans-entrainement.net

Messagede Nine14 le Mer 26 Nov 2014 13:59

Voilà à peu près comment on peut extrapoler à partir d'un seul chrono (déjà expliqué dans un autre post mais les courbes me plaisent bien).

La courbe rouge correspond aux vitesses des records du monde sur courses ADDM (50, 100, 150, 200 Km).
La courbe bleue est celle des vitesses record sur courses EDDM (toujours cette bizarre rupture entre les courses EDDM et les courses ADDM).

La courbe verte correspond à la courbe de soutien pour un coureur dont le niveau se situe à 80% du niveau "record".
C'est déjà un très très bon coureur qui peut gagner MILLAU.
Pour estimer un chrono pour ce coureur, il suffit de se déplacer sur la courbe verte.

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Re: Nouveau site : plans-entrainement.net

Messagede Yayoye le Mer 26 Nov 2014 14:15

J2J a écrit:Un peu "hors sujet", voilà comment on pratique dans mon club :
- Test VMA en début de saison + un chrono assez récent sur 10 ou semi. Cela permet d'ajuster la VMA et ensuite d'estimer un chrono sur une distance.

bonjour J2J,

Quelle règle utilisez-vous?

normalement, un coureur devrait pouvoir tenir 95% de l'allure sur la distance plus courte (i.e. 95% de l'allure semi pour un marathon). Mais pas à sa première course forcément.
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Re: Nouveau site : plans-entrainement.net

Messagede J2J le Mer 26 Nov 2014 14:43

Yayoye a écrit:
J2J a écrit:Un peu "hors sujet", voilà comment on pratique dans mon club :
- Test VMA en début de saison + un chrono assez récent sur 10 ou semi. Cela permet d'ajuster la VMA et ensuite d'estimer un chrono sur une distance.

bonjour J2J,

Quelle règle utilisez-vous?

normalement, un coureur devrait pouvoir tenir 95% de l'allure sur la distance plus courte (i.e. 95% de l'allure semi pour un marathon). Mais pas à sa première course forcément.

Test VMA avec VAMEVAL.
Je ne sais pas vraiment comment est recalculée la VMA, vu que je ne l'utilise pas ou presque.
L'idée à l'entraînement est de balayer plusieurs allures : mon tableau en MP.
Tenir 80% de sa VMA sur marathon, 85% sur semi, 90% sur 10km et 95% sur 5km : objectif seulement. Rarement atteint sauf pour les champions! :pleurer:
Fichiers joints
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Messagede Nine14 le Mer 26 Nov 2014 17:34

J2J a écrit:...Un peu "hors sujet", ...

Why ??? :quoi: :quoi: :quoi:

Sinon, dans ton tableau des allures, tu as un seul chrono (le semi) et le tableau te donne une VMA entre 15,96 et 16,45 Km/h.

Mon outil donne une VM6 de 15,90.
As-tu déjà fait un test VM6 ?
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Re: Nouveau site : plans-entrainement.net

Messagede Léonard le Mer 26 Nov 2014 21:47

Nine14 a écrit:Sinon, dans ton tableau des allures, tu as un seul chrono (le semi) et le tableau te donne une VMA entre 15,96 et 16,45 Km/h


Oui, mais J2J a dit qu'il y avait un test VMA en début de saison. Dans ce cas il y a 2 données. On peut comprendre (je pense que prendre 10km/semi ou semi/marathon est quand-même plus précis, meilleure prise en compte de l'endurance)

Mais avec une seule donnée, tu le trouves où ton I.E.?

Allez, va faire travailler tes mitochondries, elles sont déjà à moitié mortes :fouet: ...tu vas voir à Portet, elles vont morfler tes mitochondries :fouet: :fouet: :mrgreen:
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Messagede J2J le Mer 26 Nov 2014 23:16

Nine14 a écrit:
J2J a écrit:...Un peu "hors sujet", ...

Why ??? :quoi: :quoi: :quoi:

Sinon, dans ton tableau des allures, tu as un seul chrono (le semi) et le tableau te donne une VMA entre 15,96 et 16,45 Km/h.

Mon outil donne une VM6 de 15,90.
As-tu déjà fait un test VM6 ?

M'en fou : je travaille ma VMA (comme indiqué presque jamais), dans une fourchette assez large!
Quel intérêt alors à faire un test VM6 pour terminer le tour de la flaque ou faire un marathon en 4h15mn? :roll: :stop:
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