Jeunesse et trail

Modérateur: Equipe Courses et entraînement

Jeunesse et trail

Messagede thib38 le Sam 21 Nov 2009 09:03

Bonjour,
bravo pour ce site très intéressant .

J'ai 16 ans et je m'entraine 4 fois par semaine (2 séances VMA, 1footing et 1 séance seuil- EMA). En compét' je fais des cross, de la piste et des courses de villages d'environ 7 km. Mais ce que je préfére, comme vous, c'est courir longtemps.
J'aimerais donc savoir si je pourrais remplacer une séance de VMA par une rando-course en nature d'1h30 à 1h45'?

Plus tard j'aimerais faire de bons résultats en trail et ultra-trail.

Dans l'attente d'une réponse.
thib38
 

Re: Jeunesse et trail

Messagede manumds le Sam 21 Nov 2009 13:57

Bonjour Thib38,

Soit le bienvenu sur ce forum.
Je ne suis pas un spécialiste et je ne pourrais pas répondre à tes attentes, mais comme ce post va remonter, il y aura bien un spécialiste pour te répondre :super:
Avatar de l'utilisateur
manumds
 
Messages: 9581
Inscription: Mar 25 Sep 2007 11:46

Messagede soul94 le Dim 22 Nov 2009 18:47

thib38 a écrit:Bonjour,
bravo pour ce site très intéressant .

J'ai 16 ans et je m'entraine 4 fois par semaine (2 séances VMA, 1footing et 1 séance seuil- EMA). En compét' je fais des cross, de la piste et des courses de villages d'environ 7 km. Mais ce que je préfére, comme vous, c'est courir longtemps.
J'aimerais donc savoir si je pourrais remplacer une séance de VMA par une rando-course en nature d'1h30 à 1h45'?

Plus tard j'aimerais faire de bons résultats en trail et ultra-trail.

Dans l'attente d'une réponse.


Gasp....16 piges....veinard :wink:
Bon sinon si tu veux être performant en trail et ultra trail, tu n'as pas beaucoup de solutions.
Du développement de VMA et d'EMA comme pour des courses sur route. La seule vraie différence que tu vas rencontrer sur les courses de montagne c'est le dénivelé.
Mais vu ton département tu dois déjà connaitre un peu ce type d'effort.
Alors perso (je ne suis pas entraineur, mais coureur d'ultra trails) je ne remplacerais pas ma séance de VMA mais celle d'EMA par une rando course qui fera office de sortie longue.
Tu prends ta durée de sortie EMA. Tu la fais en montagne, et tu essaies d'inclure des portions plus rapides qui vont se faire à la FC de tes séances d'EMA.
Ca va te demander de connaitre tes FC EMA basse (allure marathon ou semi moins 1 km/h ou encore 10 km/h moins deux km/h), d'utiliser un cardio et d'être raisonnable...
Ne fait du spécifique que quand tu auras un objectif précis. Le long va te dieséliser et tu risque de ne jamais pouvoir être performant si tu commence trop tôt à courir en montagne et te faire des SL dures.
La meilleure école sont la piste et le cross. Par dessus un peu de balade en montagne sur tout type de sentier et le moment venu tu vas cartonner :super:
soul94
 

Re: Jeunesse et trail

Messagede thib38 le Mer 25 Nov 2009 18:18

Merci pour cette réponse précise.
Mais vu ton département tu dois déjà connaitre un peu ce type d'effort.

Exact :wink:

La meilleure école sont la piste et le cross.

En compét' je coure presque que cela. En gros, il faut que je ne fasse pas trop de sorties longues.
thib38
 

Re: Jeunesse et trail

Messagede soul94 le Jeu 26 Nov 2009 09:19

thib38 a écrit:
La meilleure école sont la piste et le cross.

En compét' je coure presque que cela. En gros, il faut que je ne fasse pas trop de sorties longues.

Exact.
Concentre toi encore deux trois ans à augmenter ta VMA au maximum de tes possibilités, et avec les acquis du cross en terme de pose de pieds et de relance, tu ne devrais pas avoir de mal en passant sur des trails "courts" (30 kms environ) avec un entrainement adapté.
Puis vers 19 ans tu pourras passer sur des distances plus longues comme les 80 kms qui deviennent nombreux, et encore mieux si tu as de la chance de pouvoir suivre un vieux renard des sentiers qui courre devant, tu le suis et tu apprends comme on gère une course comme ça. C'est 50% de la course la gestion de l'alimentation et l'hydratation.
Dans ton coin, il y a Phil Warenbourg (excuse Phil pour les fautes...), Nicogasgas, et d'autres qui ne viennent pas à l'idée maintenant, mais qui sont super forts !!!!
Relance un autre post avec un titre accrocheur pour les maestros des sentiers :wink:
Au fait, tu as une VMA de combien ? Ou quels sont tes temps sur piste ?
:hello:
soul94
 

Re: Jeunesse et trail

Messagede Phil le Jeu 26 Nov 2009 11:32

Salut Thibaut (?),

Ou habites tu en Isere ?

Je suis globalement d'accord avec les reponses de Pierre. A 16 ans tu es encore dans la periode ou on batit sa VMA (apres on l'entretient ...).
Tu n'as pas besoin de sorties longues type trail pour faire les courses que tu fais d'habitude. Tu peux faire des seances de fartlek, en nature, a la place de la seance EMA, mais pas d'interet, au niveau entrainement, de faire des sorties longues en rando course ... mais par contre rien ne t'empeche d'en fair juste pour le plaisir ! Et en Isere on a de quoi faire ...
Par contre, je te conseille de voir quel type de course tu pourrais faire en 2010 (beaucoup de trail ne sont accessibles qu'a partir de 18 ans), et a ce moment la de revoir l'opportunite de faire ce genre de sortie.
Je ne sais pas si tu fais d'autres sports a cote de la CAP, mais je te suggererais eventuellement d'ajouter une seance "longue", plus douce, en sport porte ou glisse (velo ou VTT ou ski de fond), en plus de tes sorties de CAP, mais en veillant a une bonne recuperation entre les seances.

N'hesites pas a revenir sur ce post ou sur le forum pour en parler plus !

Phil.
Phil
 

Re: Jeunesse et trail

Messagede nicolasgasgas le Jeu 26 Nov 2009 16:01

Ho mais t'as fini de lui donner des conseils au jeune :boom: :boom: :cartonR:
Comment on va faire pour tirer notre epingle du jeu, nous, apres :pleurer:

Bon, Thibault, le long, c'est super dur, ca fait vachement mal. C'est vraiment un truc de vieux, de grognards.
Non, franchement, t'es trop jeune, fais plutot du cross, du court, du truc qui envoie :clown:

Bon, tu veux pas ... Tant pis pour nous :pleurer:
Alors dans ce cas-la effectivement, je serais bien de l'avis des 2 loustics d'avant (Soul et Phil) : continue
de faire du pechu pour te faire une gros gros moteur (cross et compagnie). T'embetes pas a suivre un plan
d'entrainement comme nous, a base d'EMA, temps de soutien et tutti quanti : ca, c'est fait pour utiliser la
cylindree au mieux, mais ca ne l'ameliore pas. Tu feras ca plus tard.

Pour les longues, je dirais pareil que Phil : t'as vraiment envie de courir/pedaler/skier/randonner 3h ou 6h ?
Alors vas-y ! Mais pour le plaisir, pas pour l'entrainement. Il n'y a aucun doute que par la suite tu progresseras
tres vite en suivant un entrainement adapte, pour l'instant ne te "grille" pas (physiquement et moralement),
place a la vitesse, a l'augmentation de cylindree et au fun.

Le conseil de Soul est excellent aussi : si tu fais une course, choisis un vieux (pas trop vieux quand meme)
et essaie de le suivre le plus longtemps possible. Au debut, tu vas trouver qu'il se traine, mais en fait
il gere. C'est apres quelques heures que ca commencera a etre plus difficile ... et que tu vas apprendre.

<Mode Higgins ON>
Il y a bien bien longtemps, sur un de mes premiers semis, je suis parti trop vite,
et j'etais carpette au 12e kil. Un vieux (peut-etre plus jeune que moi aujourd'hui ...) me passe
et me dit "accroche !".
J'accroche le pepere ... Putain c'etait dur. Il faiblissait pas, l'engin, alors que moi je pleurais
ma mere et je voulais mettre le clignotant. Mais je pouvais plus : c'etait lui le chef !
14e, 15e, kil : je tiens le coup a l'aspi. Lui avait un oeil sur moi et verifiait que je suivais toujours.
On remontait du monde. Et le moral remontait aussi. Sa vitesse etait reguliere et ca me permettait
de me refaire la cerise. Au 18e il me dit : "Je t'emmene au 20e, et la tu mets tout ce qu'il te reste.
T'es jeune, t'as de la vitesse, toi tu pourras accelerer."
Je dis Ok sans y croire : fallait deja tenir jusqu'au 20e ...
Le 20e arrive, le moral etait revenu, les puls avaient baisse et la ligne d'arrivee etait en vue.
Il m'a dit "Allez !" ... et je suis parti devant au taquet, et ca a tenu jusqu'a la ligne d'arrivee.
Sans ce gars, je me serais ecroule au 15e et j'aurais fait n'importe quoi.
Je suis sur que tu trouveras ce genre de mecs un jour sur ta route ...
<Mode Higgins OFF>

Tiens, pour info, le mec qui gagne le GRR cette annee, a 18/20 ans il faisait du 1500 ... :wink:
Et pareil pour presque tous les autres : Breuil notamment, torpillait recemment le 10K en 30'.
Ou Gebreselassie : avant de faire 2h03 sur 42 bornes, il a fait du 5000 (ou plus court), du 10000.

La cylindree, la cylindree :super: Une longue de temps en temps pour le fun et se familiariser avec la
lenteur du long, la gestion de course, les sensations, mais pas trop de long, et du long qui fait
pas mal partout (traverse la Chartreuse ou le Vercors en VTT ou rando sac a dos leger : t'auras pas
perdu la journee cote caisse et tu te seras pas nique les genoux).

Pour les courses, effectivement, ca va etre difficile de prendre un dossard avant tes 18 ans,
meme avec une autorisation parentale. Il y a meme des lois qui regissent les distances (je crois
qu'avant 18 ans on est limite a 21Km sur route, mais en trail c'est peut-etre plus souple). Donc il
faudra chercher un peu ...
Par contre un bon plan sur Grenoble, c'est le Raid INPG : il me semble bien que c'est ouvert aux mineurs
(avec autorisation parentale). Sur 2 jours, un savant mix de Canoe/VTT/course/CO. Ca te fait 7h a 10h
d'effort par jour. Ca fait pas mal partout, ca donne la caisse et c'est sympa. Le plus dur : trouver une equipe.
Il y a une bourse aux equipiers je crois. tout est la : portail.raid-grenoble-inp.fr/

Amuse-toi bien, et a bientot dans les chemins !

Tchao.
Nicolas.<et voila, encore une place de perdue :boom: >.com

PS :
au fait, il y avait un autre Thibaut dans le 38, a peu pres du meme age que toi,
qui a pas mal poste au mois de juillet/aout. Son pseudo est ThibautPer1, je crois.
Tu peux chercher dans "membres" et le contacter en MP eventuellement : si ca se
trouve vous etes voisins :wink:
nicolasgasgas
 

Re: Jeunesse et trail

Messagede thib38 le Ven 27 Nov 2009 17:22

Merci pour tous ces conseils.
Je vais les suivre : par semaine je vais faire 2 séances VMA, 1 footing de 30' et une autre séance selon la période (fartlek, côtes, endurance...) donc pas de rando-course. En compét' je vais me fixer sur les cross, la piste et la course de montagne version athlétique. En junior je privilégierai la course de montagne puis vers 20 ans je commencerai le trail et l'ultra.
Ca marche comme ca?

@ soul94 : j'ai environ 17,5 de VMA; mes temps sur piste : 11'09'' au 3000 et 5'53'' au 1500m steeple mais je pense pouvoir les descendre assez vite.
@ Phil j'habite dans le Royans.
thib38
 

Re: Jeunesse et trail

Messagede soul94 le Ven 27 Nov 2009 17:39

Ben à mon avis avec 17.5 en ce moment en VMA, si tu t'attache à bien faire ce que te dis ton entraineur et à privilégier la piste et le cross en hiver tu devrais monter de 10 % jusqu'à tes 18 ans.
Et là tu vais faire partie des plus forts de la discipline.
Reste à cultiver l'humilité de l'effort que tu apprendras un peu plus tard (là c'est trop tôt, garde les crocs de la compétition bien aiguisés, ça servira pour après....), la gestion de course, et le spécifique.
Mais tu as des très bonnes bases, un superbe terrain de jeu, et bientôt de belles rencontres grâce au forum et au monde sympa de l'ultra.
@ bientôt l'ami :super:
soul94
 


Retourner vers Trail

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité