Dénivelé, une petite synthèse ?

Modérateur: Equipe Courses et entraînement

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede ilus le Mer 14 Mai 2008 19:27

soul94 a écrit:Pour être fort en dénivelé...il faut avoir une grosse vma :siffle:
Exemple:
-raid28 deux loustics partent chercher trois balises
-un traileur qu'à pas peur des descentes
-un routard de chez routard qui savait même pas qu'il y avait de la boue dans les bois :siffle:
-traileur avec une vma à 15
-routard avec une vma à 20
Résultat le traileur prend une giffle magistrale en montée malgré une technique, comment dire...à chier :quoi: du routard, mais se tient en descente.
Nota ça s'est de nouveau joué sur la technique: le traileur debout à donf, et le routard sur le cul à donf, résultat pareil en bas !!!
Sympa cette apartée avec bruno :super:


-Soul...
-Oui ???
- :cartonR:
- :quoi:
-on avait dit pas de noms :nonnon:
- :oops: :sortir:


sympa cette petite histoire, mais avoue quand même que entre 15 ET 20 il y a une sacré différence.
De source sûre, je connais un gars avec une VMA de 16 qui rivalise avec ceux à vma 18 sur des ascentions de plus de 800 mêtres !!!
ilus
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede soul94 le Mer 14 Mai 2008 19:51

ilus a écrit: sympa cette petite histoire, mais avoue quand même que entre 15 ET 20 il y a une sacré différence.
De source sûre, je connais un gars avec une VMA de 16 qui rivalise avec ceux à vma 18 sur des ascentions de plus de 800 mêtres !!!

Il est fort ce pascal hein :super:
soul94
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede ilus le Jeu 15 Mai 2008 03:52

ah oui, Pascal !!!, mais lui c'est plutôt sur l'indice d'endurence associé à la technique et l'art de la gestion du long qui engendre le plus de différence. Je faisait allusion à un autre gars (son pseudo : panto) de mon club qui apporte déjà de belles surprises sur du trail court : et là, on ne peut nier l'écart de VMA ! :maitre:
ilus
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede Annecemma le Jeu 15 Mai 2008 07:13

Bonjour à tous,

histoire de vous dire que je vous lis puisque c'est dénivelé zéro ici, alors pas grand chose à rajouter.

OK , je sors! :sortir:

A+ Emmanuel
Avatar de l'utilisateur
Annecemma
 
Messages: 2365
Inscription: Jeu 11 Oct 2007 09:10
Localisation: LANSARGUES 34

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede joeldelmas le Jeu 15 Mai 2008 12:12

ilus a écrit:Je ne pense pas que je suis contradictoire, disons que j'apporte des nuances et je montre les limites du calcul.
Dans ma logique, j'ai voulu isoler deux paramètres les plus essentiels : le dénivelé, et la nature du terrain



J'abonde dans ton sens: la nature du terrain fait la différence dans tous les cas.
Regarde les Réunionnais qui vont à l'UTMB: pas très à l'aise sur les boulevards roulants du parcours transalpin.
De même la plupart des zoreilles qui viennent ici, et qui se fracassent dès la mi-course parce que trop de sentier technique. Et encore, dans deuxième partie (mafate) c'est pire :mrgreen:
J'ai aussi un exemple récent sur l'AMT où les étapes étaient souvent très différentes au niveau du terrain.
Sur les deux premières étapes, c'était du technique genre Réunion : nous réunionnais nous sommes régalés des montées descentes techniques à répétition. Bon les Népalais aussi :siffle: .
Sur les étapes suivantes, avec autant de déniv, mais plus "roulantes" les zoreilles ont mieux tourné. Surtout ceux qui avaient la plus grosse (VMA :mrgreen: )
Sur cette édition, malgré des écarts certains, le groupe était plutôt compact, de point de vue du niveau moyen, et les différences de classement ce sont souvent jouées sur la technicité du terrain. Encore une fois.
Sur la photo, Mme Poupette qui en chie sur du roulant montant :gerbe: : "y sont où les cailloux que je m'éclate! " :exite:
Fichiers joints
P4180113.JPG
P4180113.JPG (40.26 Ko) Vu 3365 fois
joeldelmas
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede manumds le Jeu 15 Mai 2008 16:11

Salut Joêl,

C'est pas que le sujet soit inintéressant bien au contraire, mais si tu envoies que des photos, je ne t'en voudrais pas.
Et le CR, il en est ou :quoi: :siffle:

Manu_ki_ n'a même pas fini encore le sien :rigoler: :rigoler:
Avatar de l'utilisateur
manumds
 
Messages: 9570
Inscription: Mar 25 Sep 2007 11:46

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede soul94 le Jeu 15 Mai 2008 17:04

bernardlepirate a écrit: Essaye le mon Soul, ça rassure :mexicain:

Bof Bof....plus de 24h que ça me donne le bouzin :hein:
soul94
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede pascalpenot le Jeu 15 Mai 2008 17:42

domi78 a écrit:
soul94 a écrit:
ilus a écrit: sympa cette petite histoire, mais avoue quand même que entre 15 ET 20 il y a une sacré différence.
De source sûre, je connais un gars avec une VMA de 16 qui rivalise avec ceux à vma 18 sur des ascentions de plus de 800 mêtres !!!

Il est fort ce pascal hein :super:



sa force est peut-être dans le chapeau ?? :rigoler: :rigoler:


Ah oui.... à ce propos.... tchit' annonce.... Recherche VMA 17,5 à 18 ayant peu servi pour fin aout (j'ai deux, trois questions à poser à Vincent et Thierry pendant la course!)
pascalpenot
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede ilus le Ven 16 Mai 2008 06:04

cloclo a écrit:...

Et à lire ton blog, tu donne l'impression d'avoir inventé le fil à couper le beurre.


En matiere d'invention, son utilisation dépend de trois facteurs :
*le côté pratique de l'objet (1)
*son coût(2)
*la population concernée(3)
le fil à couper le beurre est peut être pratique pour les grands patissiers (1) et (3), donc la majorité de la population ne l'utilise pas. Aussi, son coût (2) reste un frein face au coût d'un simple couteau de table.
D'où son aspect insignifiant.
Une unité de mesure telle que le "noeud" est trés utilisés par ceux qui naviguent en mer. De même que peut être un jour, le "kilodénive à l'heure" sera trés utilisé par les coureurs de pleines nature, avide de plan sportif assez précis. Et, quant à son coût, c'est gratuit si vous faites le calcul vous même. :smack:
ilus
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede BrunoHeubi le Ven 16 Mai 2008 13:43

soul94 a écrit: le traileur debout à donf, et le routard sur le cul à donf,

Heu .... qui descend sur le cul :quoi:
Bruno_Obélix_en_trail

Bon, pas facile de faire une synthèse (c'est pas pour RA mais pour mon livre cher Cloclo)
Disons que pour faire(très) simple et à destination des néophytes(les spécialistes utiliseront leur propre règle de calcul) il faut compter un km de plus pour 100m de dénivelé.
Je vais pas faire un chapitre sur ce sujet :siffle:

Si j'ai bien compris l'outil de calcul d'Eric :boom: avec une VMA de 17 et une pente de 15, je monte à 900m/h ??

Tableau d'Eric :
Nous avons extrapolé des niveaux de performance de vitesses ascensionnelle en fonction du profil du terrain et de la VMA

VMA et Va selon le % de pente

9-1 11-12 13 14 15-16 17 18 19-20 21
6 400m/h 550m/h 650m/h 750m/h 850m/h 1050m/h 1200m/h 1350m/h 1450m/h
9 350m/h 500m/h 600m/h 700mm/h 800m/h 1000m/h 1150m/h 1300m/h 1400m/h
12 300m/h 450m/h 550m/h 650m/h 750m/h 950m/h 1100m/h 1250m/h 1350m/h
15 250m/h 400m/h 500m/h 600m/h 700m/h 900m/h 1050m/h 1200m/h 1300m/h
18 200m/h 350m/h 450m/h 550m/h 650m/h 850m/h 1000m/h 1150m/h 1250m/h
24 150m/h 300m/h 400m/h 500m/h 600m/h 800m/h 950m/h 1100m/h 1200m/h
Cordialement,
Bruno
--------------------
mon site internet
Avatar de l'utilisateur
BrunoHeubi
Utilisateur
 
Messages: 3712
Inscription: Sam 22 Sep 2007 21:21
Localisation: Sainte Gemme (Marne) 51

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede nicolasgasgas le Ven 16 Mai 2008 14:48

BrunoHeubi a écrit:
soul94 a écrit: le traileur debout à donf, et le routard sur le cul à donf,

Heu .... qui descend sur le cul :quoi:
Bruno_Obélix_en_trail

Bon, pas facile de faire une synthèse (c'est pas pour RA mais pour mon livre cher Cloclo)
Disons que pour faire(très) simple et à destination des néophytes(les spécialistes utiliseront leur propre règle de calcul) il faut compter un km de plus pour 100m de dénivelé.
Je vais pas faire un chapitre sur ce sujet :siffle:

Si j'ai bien compris l'outil de calcul d'Eric :boom: avec une VMA de 17 et une pente de 15, je monte à 900m/h ??

Tableau d'Eric :
Nous avons extrapolé des niveaux de performance de vitesses ascensionnelle en fonction du profil du terrain et de la VMA

VMA et Va selon le % de pente

9-1 11-12 13 14 15-16 17 18 19-20 21
6 400m/h 550m/h 650m/h 750m/h 850m/h 1050m/h 1200m/h 1350m/h 1450m/h
9 350m/h 500m/h 600m/h 700mm/h 800m/h 1000m/h 1150m/h 1300m/h 1400m/h
12 300m/h 450m/h 550m/h 650m/h 750m/h 950m/h 1100m/h 1250m/h 1350m/h
15 250m/h 400m/h 500m/h 600m/h 700m/h 900m/h 1050m/h 1200m/h 1300m/h
18 200m/h 350m/h 450m/h 550m/h 650m/h 850m/h 1000m/h 1150m/h 1250m/h
24 150m/h 300m/h 400m/h 500m/h 600m/h 800m/h 950m/h 1100m/h 1200m/h


Salut Bruno,

j'ai chez moi sur une etagere poussiereuse une vieille revue de CAP (Jog Inter ?) special entrainement,
genre 1997 ou 1998, dans laquelle il y a ce genre de tableau. J'essaie de remettre la main dessus ce we
et je t'envoie un scan pour corroborer le tableau ci-dessus.

Tchao.
Nicolas.<si je peux aider le coach ...>.com
nicolasgasgas
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede soul94 le Ven 16 Mai 2008 15:10

Attention, ça va dépendre de la longueur de la course et de la pente...
Soul qui se dit la même chose à propos de l'ema...ça varie en fonction de la durée et de l'objectif :siffle:
soul94
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede pascalpenot le Ven 16 Mai 2008 15:55

BrunoHeubi a écrit:
soul94 a écrit: le traileur debout à donf, et le routard sur le cul à donf,

Heu .... qui descend sur le cul :quoi:
Bruno_Obélix_en_trail

Bon, pas facile de faire une synthèse (c'est pas pour RA mais pour mon livre cher Cloclo)
Disons que pour faire(très) simple et à destination des néophytes(les spécialistes utiliseront leur propre règle de calcul) il faut compter un km de plus pour 100m de dénivelé.
Je vais pas faire un chapitre sur ce sujet :siffle:

Si j'ai bien compris l'outil de calcul d'Eric :boom: avec une VMA de 17 et une pente de 15, je monte à 900m/h ??

Tableau d'Eric :
Nous avons extrapolé des niveaux de performance de vitesses ascensionnelle en fonction du profil du terrain et de la VMA

VMA et Va selon le % de pente

9-1 11-12 13 14 15-16 17 18 19-20 21
6 400m/h 550m/h 650m/h 750m/h 850m/h 1050m/h 1200m/h 1350m/h 1450m/h
9 350m/h 500m/h 600m/h 700mm/h 800m/h 1000m/h 1150m/h 1300m/h 1400m/h
12 300m/h 450m/h 550m/h 650m/h 750m/h 950m/h 1100m/h 1250m/h 1350m/h
15 250m/h 400m/h 500m/h 600m/h 700m/h 900m/h 1050m/h 1200m/h 1300m/h
18 200m/h 350m/h 450m/h 550m/h 650m/h 850m/h 1000m/h 1150m/h 1250m/h
24 150m/h 300m/h 400m/h 500m/h 600m/h 800m/h 950m/h 1100m/h 1200m/h


Oula... ch'ui largué là... j'espère qu'à L'UTMB, il n'y aura ni devoirs, ni théorie et que l'on attaquera, dès le départ, les travaux pratiques!!!
pascalpenot
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede ilus le Dim 18 Mai 2008 17:21

Le tableau d'ERIC correspond à peu prés au test terrain qu'on effectue en club (sentier Mercure). Mais il y aura toujours quelques exceptions. On voit bien, ainsi que la VMA et la Va sont étroitements liés. Mise à part qu'il existe tout de même une légère différence lorsqu'on passe à l'entraînement spécifique.
ilus
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede BrunoHeubi le Lun 26 Mai 2008 16:07

nicolasgasgas a écrit:Salut la troupe !

Dak avec Pat (meme si je pense que tu parles plutot de 200m = 1K sur le court, et 100m = 1K sur le long),
en tout cas en ce qui me concerne :
- sur du court et grosse montee, (genre 6K / 700m+/-), que du chemin (i.e. parcours peu roulant),
je suis un ratio de 1K pour 175m (coef Dis=Deniv*0.0057)
- sur du moyen et montees douces (genre 20K / 600m+/-), avec 30% de route (i.e. parcours roulant),
le ratio passe a 171m (coef = 0.0058)
- ... etc (avec parfois de gros ecarts pour cause de distances / deniv souvent mal connus sur les trails
a moins d'etre equipe de GPS / alti fiables)
- aux Templiers (67K / 3000m+/-), donc que du chemin mais parcours roulant,
je suis deja presque sur les bases chrono d'un 100K (coef Dis = Deniv * 0.01)

Breffle :
- plus la distante augmente, plus le deniv prend de l'importance (passage du coef de 0.5 a 1 voire plus ?)
- plus la technicité augmente (marches, montées/descentes raides), plus le deniv prend sa part aussi

Mais entre un coef 0.5 et 1, ca fait une sacree difference a la fin (equiv 15K de delta sur les Templiers) !

Ensuite, je pense que c'est variable selon les gens : certains collègues sont systématiquement devant
sur le plat, mais je prends l'avantage quand ca denivelle. Avantage aux grosses cuisses comme le souligne
Joel, donc aux cyclistes ... que l'on retrouve souvent sur les podiums de trail :pompom:


Tchao.
Nicolas.<qui se pose aussi des questions sur le coef magique>.com

PS : ca me rappelle que je devais me lancer dans une grande etude statistique sur le sujet ... mais heu ...
mes centres d'interet ayant evolue ces temps-ci, elle a peu de chances de voir le jour :oops:


Salut Nicolas
Ton analyse semble reposer sur l'expérience, s'appuie d'exemples concrets pour aboutir à des propositions : j'aime bien :pompom:
Mais, heu .. chuis nul en maths et nul en trail donc faut m'expliquer avec des termes simples :boom:

i.e parcours : keské ça veut dire :quoi:

je suis un ratio de 1K pour 175m (coef Dis=Deniv*0.0057)
Tu peux expliquer en langage "accessible au péquin moyen" comme moi ?

(passage du coef de 0.5 a 1 voire plus ?) ce qui veut dire (avec un ou des exemples steuplé?)

Merci d'avance
Bruno_100%_bitume
Cordialement,
Bruno
--------------------
mon site internet
Avatar de l'utilisateur
BrunoHeubi
Utilisateur
 
Messages: 3712
Inscription: Sam 22 Sep 2007 21:21
Localisation: Sainte Gemme (Marne) 51

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede nicolasgasgas le Lun 26 Mai 2008 22:18

BrunoHeubi a écrit:Salut Nicolas
Ton analyse semble reposer sur l'expérience, s'appuie d'exemples concrets pour aboutir à des propositions : j'aime bien :pompom:
Mais, heu .. chuis nul en maths et nul en trail donc faut m'expliquer avec des termes simples :boom:

i.e parcours : keské ça veut dire :quoi:

je suis un ratio de 1K pour 175m (coef Dis=Deniv*0.0057)
Tu peux expliquer en langage "accessible au péquin moyen" comme moi ?

(passage du coef de 0.5 a 1 voire plus ?) ce qui veut dire (avec un ou des exemples steuplé?)

Merci d'avance
Bruno_100%_bitume


Salut Bruno,

ma prose est declamee de facon si "limpide" ... que je dois me replonger dedans pour
comprendre ce que je voulais dire :boom:

Parcours roulant / pas roulant :
------------------------------------

je qualifie un parcours de "roulant" quand on reste finalement proche de la route.
C'est d'une part un sol de bonne qualite (genre chemin de halage), sans pierres,
sans ornieres, sans racines ou autres trucs qui genent la foule.
Et d'autre part des pentes assez douces, aussi bien en montee qu'en descente,
qui permettent la aussi d'avoir une foulee proche de celle qu'on utilise en route
(quoique plus courte en cote, plus longue en descente ... mais c'est pas a un
millaviste comme toi que je vais expliquer cela :clown: )

Pour parler ultra-trail, on peut dire que l'UTMB est plutot roulant (chemins
propres et pas trop pentus ... pour de la montagne) et le GRR pas roulant
du tout (fortes pentes, des marches, des cailloux dans les chemins) ...

Plus tu avales le deniv de facon "douce" (moindre ralentissement en montee,
descente ou l'on deroule a 15km/h avec un effort equivalent a 12km/h sur le
plat) moins il coute ... Donc 100m+/- vont couter autant de temps que 500m
plats (coef 0.5). Exemple : 20Km et 600m de deniv +/- vont etre equivalents
(en temps) a 23Km plats.

Inversement, chemin defonce, fortes pentes, que ce soit en montee (ou l'on
va marcher) ou en descente (ou l'on va se freiner, d'ou depense energetique
supplementaire, et en plus pour se ralentir !) : 100m+/- vont couter autant
de temps que 1Km plat (coef 1). Exemple : 65Km et 3000m de deniv +/- vont
etre equivalents (en temps) a 95Km plats, ou pour reprendre l'exemple
precedent, 20Km et 600 de deniv +/- vont etre equivalents a 26Km plats.

Et comme je le disais aussi, j'ai l'impression que plus la distance (ou la duree,
mais ca revient finalement au meme) augmente, plus le deniv est penalisant
(le coef ci-dessus augmente) : a terrain equivalent, sur du court (20Km)
100m+/- vont etre equivalents 500m plats supplementaires, et sur du long (80km)
100m+/- vont etre equivalents a 1Km plat. Pourquoi ?
Ben j'en sais rien : comme si on avait plus de mal "absorber" le deniv que
la distance au fur et a mesure que la duree augmente, sans que je comprenne
pourquoi l'effort pour absorber 100m+ evoluerait differemment de l'effort pour
absorber 1000 plats ... :quoi:


Ratio / coef :
----------------

Ben c'est le coef 0.5 a 1 dont je parle au-dessus, ou son inverse mathematique (1/x).
Bon, je vais me faire tirer les oreilles par Guy avec mes histoires de coef et de ratio,
parce je ne suis pas extremement rigoureux sur les termes ... mais bon :siffle:

Pour resumer, coef 0.5 signifie que j'ajoute 0.5 x deniv (en centaines de metres) a la distance
pour avoir l'equivalence a plat (cf. l'exemple 65Km / 3000m+ ==> 95Km).

Ce qui est la meme chose que l'inverse mathematique (la ou je parle de ratio, par abus de
langage) : pour un coef 0.5, 200m de deniv +/- vont couter autant (en temps) que 1Km plat.

Tiens, exemple pris au hasard : combien de deniv sur Millau ? 1000m je crois ?
Combien de temps en plus en ce qui te concerne par rapport a un 100K plat ? (a la louche)
30 minutes ? Et combien de kil a plat aurais-tu fait pendant ces 30 minutes ? 7 bornes ?
Bon, ben le coef est 0.7 (1000m ==> 7Km), ce qui est equivalent a dire que 142m ==> 1Km
(regle de 3 tout le tralala).


En esperant avoir eclaire ta lanterne (qui n'etait certainement pas si terne que ca :clown: )
et certainement bien plus celles de ceux du fond de la classe qui n'osaient pas poser de
question (et je passe sur la majorite de ceux qui s'en foutent :trinque: Tiens, ca me
rappelle ta signature ... a laquelle je souscris completement :super: ).

Tchao.
Nicolas.<
Ha ! Si j'arrivais a faire plus simple et plus concis :pleurer:
>.com

PS : j'ai retrouve mon vieux jog inter "Mieux Courir" Tome 2 (octobre 96) qui parle
de couts energetiques de la montee ... Il est question d'un certain facteur "P" :mrgreen:
Je te scane ca demain et je te l'envoie en MP.
nicolasgasgas
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede soul94 le Mar 27 Mai 2008 09:09

nicolasgasgas a écrit: Nicolas.<
Ha ! Si j'arrivais a faire plus simple et plus concis :pleurer:
>.com

Tu ne serais plus toi même et j'aurai moins de plaisir à te lire :smack:
Soul-tafdak-sur-la-problématique-temps-distance-dénivelé
soul94
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede ilus le Mar 27 Mai 2008 14:15

[quote="BrunoHeubi"][quote="nicolasgasgas"]Salut la troupe !

Breffle :
- plus la distante augmente, plus le deniv prend de l'importance (passage du coef de 0.5 a 1 voire plus ?)
- plus la technicité augmente (marches, montées/descentes raides), plus le deniv prend sa part aussi

salut nicolas, je suis d'accord avec toi : plus la technicité augmente, plus le déniv prend de l'ampleur. C'est pourquoi, j'accentue sur le fait que la technicité doit être considéré à part entière(unique selon le parcours étudié).
Par contre, le coéficient reste bien dans les environs de 6/1000ème, soit 0.006, ou plus pointilleux et souligné par toi : entre 0.0058 et 0.0057. Ce coéf. NE tend pas vers 1, mais c'est plutôt le degré d'endurance de chaque individu qui diminue plus ou moins selon la distance en altitude et en kms.
ilus
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede guy13 le Mar 27 Mai 2008 14:20

ilus a écrit:Par contre, le coéficient reste bien dans les environs de 6/1000ème, soit 0.006, ou plus pointilleux et souligné par toi : entre 0.0058 et 0.0057.

Excuse-moi, je ne comprends pas. Comment peut-on dire que le coef varie et donner un truc aussi précis ? Il me semble au contraire que le coef varie énormément, notamment en fonction de la technicité, et que c'est discontinu et propre à chaque coureur. Sur terrain technique, tu verras des coureurs descendre comme des flèches, et d'autres oser à peine marcher. La différence est gigantesque.
guy13
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede BrunoHeubi le Mar 27 Mai 2008 21:06

nicolasgasgas a écrit:En esperant avoir eclaire ta lanterne (qui n'etait certainement pas si terne que ca :clown: )
.

Elle doit l'être un peu terne car j'ai bien peur de ne pas avoir tout compris.
Si je prépare un trail long (Templiers et au dessus), j'applique la règle des 100m de dénivelé cumulés équivalent à 1km de plus (coef 1)
Pour des trails en dessous, j'applique la règle des 200m de dénivelé cumulés équivalent à 1km de plus (coef 0,5)
J'ai bon :quoi:

Mais le coef, il multiplie quoi ? Parce que 1x100 = 100 et 200 x 0,5 = 100
Cordialement,
Bruno
--------------------
mon site internet
Avatar de l'utilisateur
BrunoHeubi
Utilisateur
 
Messages: 3712
Inscription: Sam 22 Sep 2007 21:21
Localisation: Sainte Gemme (Marne) 51

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede ilus le Mer 28 Mai 2008 05:06

guy13 a écrit:
ilus a écrit:Par contre, le coéficient reste bien dans les environs de 6/1000ème, soit 0.006, ou plus pointilleux et souligné par toi : entre 0.0058 et 0.0057.

Excuse-moi, je ne comprends pas. Comment peut-on dire que le coef varie et donner un truc aussi précis ? Il me semble au contraire que le coef varie énormément, notamment en fonction de la technicité, et que c'est discontinu et propre à chaque coureur. Sur terrain technique, tu verras des coureurs descendre comme des flèches, et d'autres oser à peine marcher. La différence est gigantesque.


justement, chez moi le coéficient ne varie pas, c'est l'aptitude de chacun à supporter une certaine intensité d'endurance qui varie (en dehors du facteur "technicité du terrain").
D'où une certaine comparaison de ce que j'ai pu retiré du site de Bruno :
sur route (casiment plat)
entre 10 et 12 h...60%VMA
ENTRE 8 ET 10H...65%VMA
ENTRE 7 ET 8H ...70%VMA
...ECT...
sur dénivelés (indépendemment de la technicité)
entre 10 et 12h...43%VMA Selon le kilodénive à l'heure
entre 8 et 10h...47%VMA selon kd/h
entre 7 et 8h ...50%VMA selon kd/h
...ETC...
ilus
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede steph_run le Mer 28 Mai 2008 06:42

:hein: :hein: Et en sesterces, ça fait combien ??? (c)astérix

:rigoler: :rigoler: :rigoler: Ce post devient totalement surréaliste. :merci: à tous.
"Notre route est droite, mais la pente est forte." (JP Raffarin, Abandon au Trail de Matignon)
Avatar de l'utilisateur
steph_run
Administrateur du site
 
Messages: 932
Inscription: Lun 15 Oct 2007 05:30
Localisation: Ile de la Réunion

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede ilus le Mer 28 Mai 2008 07:24

Bon, chacun son truc : pendant que certains raisonnent déjà en Euros, d'autres raisonnent encore en Sesterce :clown:
ilus
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede soul94 le Mer 28 Mai 2008 08:06

BrunoHeubi a écrit: Elle doit l'être un peu terne car j'ai bien peur de ne pas avoir tout compris.
Si je prépare un trail long (Templiers et au dessus), j'applique la règle des 100m de dénivelé cumulés équivalent à 1km de plus (coef 1)
Pour des trails en dessous, j'applique la règle des 200m de dénivelé cumulés équivalent à 1km de plus (coef 0,5)
J'ai bon :quoi:

Mais le coef, il multiplie quoi ? Parce que 1x100 = 100 et 200 x 0,5 = 100


Ah la la la, ces prof de maths agrégés :hein:
Le coeff multiplie bien le dénivelé comme dans ton exemple, sauf que:
-1x100m c'est valable pour un trail type GRR, verdon, l'euskal (encore que 0.8 serait plus vrai...)
-0.8x125m serait valable pour une course comme l'UTMB pour les derniers (minoré à 0.6/0.5 pour les premiers)
-0.5x200m là serait plus pour des petits trails "courts" ou des terrains "roulants"

Seule chose sur laquelle je ne suis pas trop d'acccord, serait que le coeff n'est pas de l'ordre de 1, 0.5, 0.8 etc, mais 10, 8, 5...je chipotte, mais c'est pê ça que tu as du mal a piger :quoi:
100mD+x10=1000m plat
125mD+x8=1000m plat
200mD+x5=1000m plat
Soul verdon coeff 10 :siffle:
soul94
 

Re: Dénivelé, une petite synthèse ?

Messagede pascalpenot le Mer 28 Mai 2008 08:25

soul94 a écrit:Le coeff multiplie bien le dénivelé comme dans ton exemple, sauf que:
-1x100m c'est valable pour un trail type GRR, verdon, l'euskal (encore que 0.8 serait plus vrai...)

:siffle:


Et si j'ai une crise de sommeil pendant l'UTMB et que je me tape une micro sieste....les moutons... je fais comment pour les compter.... avec ou sans coeff?

Bon... ok... je sors et je retourne à Mafate!
pascalpenot
 

PrécédenteSuivante

Retourner vers Trail

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité