Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

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Messagede L-1011 le Sam 28 Juil 2018 22:11

l' Ukraine, valet de la Russie ???
C'est une blague ??
Ni au niveau politique , ni au niveau sportif !!! :langue:
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Messagede L-1011 le Sam 28 Juil 2018 22:13

Ca m'énerve qu'on range l'Ethiopie et le Kénya au même rang que la Biélorussie et l'Ukraine, valets de la Russie, c'est la meilleure façon de provoquer des amalgames.
_______________________________________________________________________________________________

Pour le coup, là c'est toi le champion du monde des amalgames !!!
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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede jbj le Sam 28 Juil 2018 22:37

L-1011 a écrit:l' Ukraine, valet de la Russie ???
C'est une blague ??
Ni au niveau politique , ni au niveau sportif !!! :langue:
Valet de l'URSS (CCCP) si tu préfères, au sens du dopage institutionnalisé depuis plusieurs décennies.
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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede L-1011 le Dim 29 Juil 2018 14:03

Valets d'un pays qui n'existe plus depuis plus d'un quart de siècle, donc le dopage de l'Ukraine depuis tout ce temps n'a rien à voir avec la Russie, au même titre que celui du Kenya ou de l'Ethiopie...
:nonnon:
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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede jbj le Dim 29 Juil 2018 14:19

L-1011 a écrit:Valets d'un pays qui n'existe plus depuis plus d'un quart de siècle, donc le dopage de l'Ukraine depuis tout ce temps n'a rien à voir avec la Russie, au même titre que celui du Kenya ou de l'Ethiopie...
:nonnon:
Le dopage dans les pays de l'ex-URSS est culturel, l'était déjà à l'époque du sport amateur et l'est resté aujourd'hui alors qu'au Kénya ou en Etiopie le dopage est un phénomène nouveau motivé par l'afflux d'argent qui circule maintenant sur le circuit des courses sur route et qui nourrit les coureurs et leur entourage (managers, entraîneurs). Les deux situations ne sont pas comparables et c'est pour cela que je n'aime pas qu'on assimile le Kénya et l'Ethiopie au même rang que la Biélorussie ou l'Ukraine.
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Messagede Pat71 le Dim 29 Juil 2018 14:59

jbj a écrit:Le dopage dans les pays de l'ex-URSS est culturel, l'était déjà à l'époque du sport amateur et l'est resté aujourd'hui alors qu'au Kénya ou en Etiopie le dopage est un phénomène nouveau motivé par l'argent qui circule maintenant sur le circuit des courses sur route et qui nourrit les coureurs et leur entourage (managers, entraîneurs). Les deux situations ne sont pas comparables.
Le phénomène était particulièrement développé en URSS mais aussi dans quasiment toutes les démocraties populaires, notamment la RDA qui avait systématisé le dopage dans certains sports entièrement contrôlés par l'État. Avec une prise en charge dès le plus jeune âge et souvent à l'insu des jeunes ou moins jeunes athlètes qui pensaient prendre des vitamines. Les filles étant une cible de choix à cause d'une efficacité encore plus grande du dopage hormonal sur les femmes. Plus facile de viriliser des femmes.
Ainsi, l'Allemagne de l'Est a plus dominé le sport féminin que le sport masculin.

Bon, le Kenya n'a pas atteint ce niveau de perfection dans l'organisation du dopage par l'Etat, ils ont pris du retard.
Et paradoxalement, c'est sans doute ici la faiblesse d'un État encore jeune, avec des pouvoirs exécutifs et législatifs décentralisés depuis la dernière et récente réforme de la Constitution, qui pourrait être un frein à la lutte anti-dopage.

Je ne trouve pas choquant de classer les pays en fonction des risques qu'ils présentent sur le plan du dopage - donc de rapprocher Russie et Kenya par exemple - sans se soucier de la façon dont il est organisé à l'intérieur desdits pays.
Une organisation faisant appel à l'Etat n'étant ni plus ni moins condamnable qu'une autre mise en place dans un cadre plus privé. D'autant qu'en combattant les résultats du système, on devrait pouvoir aussi à terme faire tomber ce système, quel qu'il soit.
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Messagede Cloclo le Dim 29 Juil 2018 17:24

jbj a écrit:Le dopage dans les pays de l'ex-URSS est culturel, l'était déjà à l'époque du sport amateur et l'est resté aujourd'hui alors qu'au Kénya ou en Etiopie le dopage est un phénomène nouveau motivé par l'afflux d'argent qui circule maintenant sur le circuit des courses sur route et qui nourrit les coureurs et leur entourage (managers, entraîneurs). Les deux situations ne sont pas comparables et c'est pour cela que je n'aime pas qu'on assimile le Kénya et l'Ethiopie au même rang que la Biélorussie ou l'Ukraine.

Peut-être, mais l'état est tout aussi impliqué dans l'essor du dopage au Kenya et en Ethiopie, même si c'est différemment, surtout pour avertir à l'avance les athlètes de possibles passages d'inopportuns contrôleurs.
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Messagede jbj le Dim 29 Juil 2018 19:58

Cloclo a écrit:
jbj a écrit:Le dopage dans les pays de l'ex-URSS est culturel, l'était déjà à l'époque du sport amateur et l'est resté aujourd'hui alors qu'au Kénya ou en Etiopie le dopage est un phénomène nouveau motivé par l'afflux d'argent qui circule maintenant sur le circuit des courses sur route et qui nourrit les coureurs et leur entourage (managers, entraîneurs). Les deux situations ne sont pas comparables et c'est pour cela que je n'aime pas qu'on assimile le Kénya et l'Ethiopie au même rang que la Biélorussie ou l'Ukraine.

Peut-être, mais l'état est tout aussi impliqué dans l'essor du dopage au Kenya et en Ethiopie, même si c'est différemment, surtout pour avertir à l'avance les athlètes de possibles passages d'inopportuns contrôleurs.
Il faut lutter contre le dopage au Kénya et en Ethiopie, bien sûr, mais je trouve qu'il est malvenu de comparer ces pays à d'autres où le dopage existe depuis que le sport existe et qui ont volé tant de médailles depuis des décennies. En 1960 lorsque l'Ethiopien Abebe Bikila remporte le marathon des J.O. de Rome pieds-nus, le dopage est déjà installé en Russie et en RDA. Depuis, la quasi totalité des athlètes russes (et pays satellites) sortent de programmes de dopage favorisés par l'Etat et le scandale de l'IAAF en 2015 n'a fait que le confirmer. Ces athlètes dopés n'en sont pas moins des athlètes d'exception mais la triche fait partie de la culture de ces pays et leur a permis de voler médailles et records. Jusqu'à preuve du contraire, les athlètes du Kénya et d'Ethiopie ne sont pas issus de programmes de dopage étatiques et la première source du dopage en Afrique de l'Est est probablement liée aux managers/entraîneurs européens qui sont venus encadrer l'athlétisme dans ces pays. Et puis, si l'IAAF suspecte particulièrement l'Ethiopie et le Kénya, pourquoi pense-t-elle que la situation serait meilleure en Erythrée, en Ouganda ou en Tanzanie ?
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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede stephweb le Dim 29 Juil 2018 21:50

https://www.sudouest.fr/2017/11/11/quan ... 0-5458.php

A quand les contrôles anti dopage au travail :quoi:
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Messagede jbj le Dim 29 Juil 2018 22:44

stephweb a écrit:https://www.sudouest.fr/2017/11/11/quand-le-travail-pousse-au-dopage-69-des-francais-sont-concernes-3939540-5458.php

A quand les contrôles anti dopage au travail :quoi:
Le dopage au travail n'est pas interdit dans le règlement, donc le problème ne se situe pas au même niveau.
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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede Tonio le Dim 29 Juil 2018 23:30

Pat71 a écrit:
jbj a écrit:Le dopage dans les pays de l'ex-URSS est culturel, l'était déjà à l'époque du sport amateur et l'est resté aujourd'hui alors qu'au Kénya ou en Etiopie le dopage est un phénomène nouveau motivé par l'argent qui circule maintenant sur le circuit des courses sur route et qui nourrit les coureurs et leur entourage (managers, entraîneurs). Les deux situations ne sont pas comparables.
Le phénomène était particulièrement développé en URSS mais aussi dans quasiment toutes les démocraties populaires, notamment la RDA qui avait systématisé le dopage dans certains sports entièrement contrôlés par l'État. Avec une prise en charge dès le plus jeune âge et souvent à l'insu des jeunes ou moins jeunes athlètes qui pensaient prendre des vitamines. Les filles étant une cible de choix à cause d'une efficacité encore plus grande du dopage hormonal sur les femmes. Plus facile de viriliser des femmes.
Ainsi, l'Allemagne de l'Est a plus dominé le sport féminin que le sport masculin.

Bon, le Kenya n'a pas atteint ce niveau de perfection dans l'organisation du dopage par l'Etat, ils ont pris du retard.
Et paradoxalement, c'est sans doute ici la faiblesse d'un État encore jeune, avec des pouvoirs exécutifs et législatifs décentralisés depuis la dernière et récente réforme de la Constitution, qui pourrait être un frein à la lutte anti-dopage.

Je ne trouve pas choquant de classer les pays en fonction des risques qu'ils présentent sur le plan du dopage - donc de rapprocher Russie et Kenya par exemple - sans se soucier de la façon dont il est organisé à l'intérieur desdits pays.
Une organisation faisant appel à l'Etat n'étant ni plus ni moins condamnable qu'une autre mise en place dans un cadre plus privé. D'autant qu'en combattant les résultats du système, on devrait pouvoir aussi à terme faire tomber ce système, quel qu'il soit.


Cloclo a écrit:
jbj a écrit:Le dopage dans les pays de l'ex-URSS est culturel, l'était déjà à l'époque du sport amateur et l'est resté aujourd'hui alors qu'au Kénya ou en Etiopie le dopage est un phénomène nouveau motivé par l'afflux d'argent qui circule maintenant sur le circuit des courses sur route et qui nourrit les coureurs et leur entourage (managers, entraîneurs). Les deux situations ne sont pas comparables et c'est pour cela que je n'aime pas qu'on assimile le Kénya et l'Ethiopie au même rang que la Biélorussie ou l'Ukraine.

Peut-être, mais l'état est tout aussi impliqué dans l'essor du dopage au Kenya et en Ethiopie, même si c'est différemment, surtout pour avertir à l'avance les athlètes de possibles passages d'inopportuns contrôleurs.


:plus1: & :plus1:

Je me rappelle d'un sujet il y a 15 ans environ où des journalistes Allemands avaient justement remonter les informations de médecin-préleveurs signalés à l'aéroport pour des contrôles inopinées. Parmi les gradés des douanes aéroportuaires, ils n'aient pas échappé que l'un d'eux été un ancien bon coureur d'où l'utilité de prévenir le camp de base et constaté l'absence des personnes non présente à leur arrivée, à part contrôler des athlètes en devenir, donc, avec moindre risque.

C'est bien pour cela, que même avec un système de dopage à moindre escient, celui-ci s'installait sous une autre forme. Donc, je ne vois pas en quoi on devraient faire une différence entre ces pays d'Afrique et la Russie, puisque l'on revient au même avec une organisation différente :exclamation: Quand à l'Ukraine, difficile à dire, il y a peut-être des éléments récent dont-on n'a pas les tenants et les aboutissant pour en arrivé à cette décision, même s'ils sont frère ennemie politiquement parlant.
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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede Tonio le Dim 29 Juil 2018 23:35

jbj a écrit:
stephweb a écrit:https://www.sudouest.fr/2017/11/11/quand-le-travail-pousse-au-dopage-69-des-francais-sont-concernes-3939540-5458.php

A quand les contrôles anti dopage au travail :quoi:
Le dopage au travail n'est pas interdit dans le règlement, donc le problème ne se situe pas au même niveau.


Oui, ce n'est pas interdit, mais dans un sens, il n'a pas tord, c'est quand même triché, mais au boulot :exclamation: :siffle: Qui te dit qu'en ce dopant, un cadre salarial ne t'a pas piqué une place jbj, toi qui tiens une forme athlétique :quoi: De même, qui dit aussi que cette forme de dépendance n'a pas de répercussion à moindre niveau si la personne pratique du sport en simple amateur. Il y a eu une série de test pour les volontaires lors du marathon de Paris en 2010 et il y a eu de sacré découverte sur le sujet quand on c'est aperçu qu'une partie était lié au monde du travail :exclamation:
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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede J2J le Lun 30 Juil 2018 08:36

Tonio a écrit:
jbj a écrit:
stephweb a écrit:https://www.sudouest.fr/2017/11/11/quand-le-travail-pousse-au-dopage-69-des-francais-sont-concernes-3939540-5458.php

A quand les contrôles anti dopage au travail :quoi:
Le dopage au travail n'est pas interdit dans le règlement, donc le problème ne se situe pas au même niveau.


Oui, ce n'est pas interdit, mais dans un sens, il n'a pas tord, c'est quand même triché, mais au boulot :exclamation: :siffle: Qui te dit qu'en ce dopant, un cadre salarial ne t'a pas piqué une place jbj, toi qui tiens une forme athlétique :quoi: De même, qui dit aussi que cette forme de dépendance n'a pas de répercussion à moindre niveau si la personne pratique du sport en simple amateur. Il y a eu une série de test pour les volontaires lors du marathon de Paris en 2010 et il y a eu de sacré découverte sur le sujet quand on c'est aperçu qu'une partie était lié au monde du travail :exclamation:


Et les salariés qui font du sport sont aussi "dopés" au boulot! :clown:
Oui en 2010 au MDP, le % de coureurs dopés involontairement était édifiant!
Nous avons fait un contrôle volontaire sur PV 2016, sans rechercher vraiment tous les produits : un coureur était positif au cannabis!
1 548,4 km, 208h34 en 2019 (22e/46) - 7,42 km/h
[ 2 885,3 km, 325h25 en 2018 (26e/51) - 8,87 km/h
C'est au pied du mur qu'on voit .... le pied du mur!!!!
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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede J2J le Mer 8 Aoû 2018 08:44

1 548,4 km, 208h34 en 2019 (22e/46) - 7,42 km/h
[ 2 885,3 km, 325h25 en 2018 (26e/51) - 8,87 km/h
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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede jbj le Mer 8 Aoû 2018 12:40

J2J a écrit:http://spe15.fr/trois-controles-positifs-au-kenya-en-dix-jours/
La parabole de la paille et de la poutre ?
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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede Tonio le Mer 8 Aoû 2018 13:32

jbj a écrit:
J2J a écrit:http://spe15.fr/trois-controles-positifs-au-kenya-en-dix-jours/
La parabole de la paille et de la poutre ?


Sur le coup, vous m'avez grillé tous les deux :super:

Effectivement, ce revirement du Kenya est-il de la poudre aux yeux, juste parce que la menace d'exclusion comme pour la Russie laisse à réfléchir de ce côté si :quoi: La suite au prochain épisode :exclamation:
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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede ilford3 le Jeu 9 Aoû 2018 07:36

stephweb a écrit:https://www.sudouest.fr/2017/11/11/quand-le-travail-pousse-au-dopage-69-des-francais-sont-concernes-3939540-5458.php

A quand les contrôles anti dopage au travail :quoi:


il semblerait qu' un certain dopage amateur existe bien pour certaines professions: comme pour les tacherons c'est évident que des désosseurs qui sont payer au rendement ne sont pas tous "propres"

pour tenir les cadences et d'éventuelles douleurs (tendinites etc) c'est logique de penser que certains aient recours à des substances pour "tenir"
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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede Oli89 le Jeu 9 Aoû 2018 09:49

ilford3 a écrit:
stephweb a écrit:https://www.sudouest.fr/2017/11/11/quand-le-travail-pousse-au-dopage-69-des-francais-sont-concernes-3939540-5458.php

A quand les contrôles anti dopage au travail :quoi:


il semblerait qu' un certain dopage amateur existe bien pour certaines professions: comme pour les tacherons c'est évident que des désosseurs qui sont payer au rendement ne sont pas tous "propres"

pour tenir les cadences et d'éventuelles douleurs (tendinites etc) c'est logique de penser que certains aient recours à des substances pour "tenir"


Le dopage au travail ne concerne pas que les métiers dits "physiques", mais aussi tous ceux qui, en raison d'horaires de cadences plus qu'excessives et d'un très haut niveau de stress, rongent l'organisme de ceux qui les exercent.
Courir en décalé de A à Z à 360° https://www.amazon.fr/dp/197410169X/ref ... er+cabrera
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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede Tonio le Jeu 9 Aoû 2018 18:12

Oli89 a écrit:Le dopage au travail ne concerne pas que les métiers dits "physiques", mais aussi tous ceux qui, en raison d'horaires de cadences plus qu'excessives et d'un très haut niveau de stress, rongent l'organisme de ceux qui les exercent.



:plus1: :smack:
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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede J2J le Ven 10 Aoû 2018 07:44

Oli89 a écrit:
ilford3 a écrit:
stephweb a écrit:https://www.sudouest.fr/2017/11/11/quand-le-travail-pousse-au-dopage-69-des-francais-sont-concernes-3939540-5458.php

A quand les contrôles anti dopage au travail :quoi:


il semblerait qu' un certain dopage amateur existe bien pour certaines professions: comme pour les tacherons c'est évident que des désosseurs qui sont payer au rendement ne sont pas tous "propres"

pour tenir les cadences et d'éventuelles douleurs (tendinites etc) c'est logique de penser que certains aient recours à des substances pour "tenir"


Le dopage au travail ne concerne pas que les métiers dits "physiques", mais aussi tous ceux qui, en raison d'horaires de cadences plus qu'excessives et d'un très haut niveau de stress, rongent l'organisme de ceux qui les exercent.

Le meilleur dopage légal pour le travail est de faire du sport! :clown:
1 548,4 km, 208h34 en 2019 (22e/46) - 7,42 km/h
[ 2 885,3 km, 325h25 en 2018 (26e/51) - 8,87 km/h
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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede grelots le Sam 1 Sep 2018 09:14

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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede grelots le Lun 1 Oct 2018 08:52

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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede grelots le Mer 3 Oct 2018 07:13

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Re: Dopé, ceux qui se sont fait prendre par la patrouille

Messagede eric60 le Mer 3 Oct 2018 07:22

Hallucinant le titre pour quelqu'un qui a reconnu s'être dopé ! Ressortir un vice de forme 30 ans plus tard ça c'est du scoop !
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Messagede Bultaco le Mer 3 Oct 2018 07:55

eric60 a écrit:Hallucinant le titre pour quelqu'un qui a reconnu s'être dopé ! Ressortir un vice de forme 30 ans plus tard ça c'est du scoop !

Ca c'est pas mal aussi : http://spe15.fr/un-kenyan-inconnu-court ... -y-croire/

Un test grandeur nature d'un nouveau produit ou d'un nouveau protocole, sur un cobaye inconnu,
participant a une course hors du champ des flashes ?

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