Jack DANIELS : ce n'est pas que du whiskey !

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Jack DANIELS : ce n'est pas que du whiskey !

Messagede Nine14 le Ven 9 Sep 2016 08:18

Sur les conseils de Cloclo, j'ouvre un post sur la méthode DANIELS que je ne connais pas.

Perso, j'ai une question que je vais poser mais n'hésitez pas à poser vos questions et à amener vos réponses.

Ma question :
J'ai été sur la calculette Daniels https://runsmartproject.com/calculator/ pour le calcul des allures.
Pour 1800 m en 6 minutes (VM6 de 18), cela donne :

Code: Tout sélectionner
Type   Allure     %VM6     Vitesse   Commentaires
E      Easy       66,7%     12,00    Fourchette basse
E      Easy       70,9%     12,77    Fourchette haute
M      Marathon   80,6%     14,52    environ la VM170
T      Threshold  85,5%     15,38    Seuil (anaérobie)
I      Interval   92,6%     16,67    environ la VM25
R      Repetition 99,5%     17,91    fractionné avec récup's incomplètes


Je vois bien comment DANIELS imagine le travail à I (du fractionné de 400 à 1000 par exemple avec des recups non complètes) mais comment envisage-t-il le travail à R ? Du sprint sur 10s ? Autre ?
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede nitche le Ven 9 Sep 2016 08:42

Nicolas...je cours depuis longtemps mais là je n'ai compris aucun mot de ton message ! C'est magnifique... :super:
L’expérience est une lanterne …… que l’on porte sur le dos et qui n’éclaire jamais que le chemin parcouru.
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede fredu le Ven 9 Sep 2016 08:52

Bonjour Nine

Comme l'a indiqué JP, ce sont des répétitions courues à l'allure indiquée dans ton tableau mais avec des récupérations complètes.

Ex: 10 fois 1' à allure R , récupération 2'
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede Nine14 le Ven 9 Sep 2016 08:53

nitche a écrit:Nicolas...je cours depuis longtemps mais là je n'ai compris aucun mot de ton message ! C'est magnifique... :super:


Greg,
J'avais une conviction.
Je croyais naturellement être clair.

Je me suis trompé.
:wink:

Ça doit être l’alcool.

I et R : ce sont des allures dans le référentiel Daniels.
J'ai mis à jour mon message.
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede petit Franck le Ven 9 Sep 2016 08:56

???????????????????????

bonne journee

franck derrien
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede jp75018 le Ven 9 Sep 2016 09:24

Nine14 a écrit:Sur les conseils de Cloclo, j'ouvre un post sur la méthode DANIELS que je ne connais pas.

J'ai été sur la calculette Daniels https://runsmartproject.com/calculator/ pour le calcul des allures.
Pour 1800 m en 6 minutes (VM6 de 18), cela donne :

Code: Tout sélectionner
Type          %VM6    Vitesse
E Easy       66,7%     12,00    Fourchette basse
E Easy       70,9%     12,77    Fourchette haute
M Marathon   80,6%     14,52    environ la VM170
T Threshold  85,5%     15,38    Seuil (anaérobie)
I Interval   92,6%     16,67    environ la VM25
R Repetition 99,5%     17,91


Je vois bien comment DANIELS imagine le travail à I (du fractionné de 400 à 1000 par exemple avec des recups non complètes) mais comment envisage-t-il le travail à R ? Du sprint sur 10s ? Autre ?

Nicolas, as-tu le le livre de Daniels ?
Un calculateur c'est bien, mais ça ne sert à rien si tu ne connais pas sa méthode d'entraînement... :rigoler:

Pas de sprints chez Daniels, mais de l'allure R sur des fractions généralement de 200 à 400m, avec récupération égale en distance (soit plus ou moins le double de la durée de l'effort, mais on peut prendre plus si on veut en trottant moins vite, voir en marchant en partie, ou en allongeant la distance de récup), l'allure R correspond environ à de l'allure 1500 mètres. Personnellement je la modélise (j'en parle car tu aimes ça...) comme étant la vitesse que l'on peut tenir 5'30" (valeur arbitraire pour coller à sa table VDOT, c'est donc effectivement très proche de la VM6).
De toute façon, tenir une allure précise sur ce type de séance n'a aucune importance (sauf si tes objectifs sont entre le 800m et le 3000m, où là il peut être intéressant d'avoir la sensation de l'allure spé), car l'objectif est l'amélioration de l'économie de course, l'accent étant mis sur la posture, la fluidité, la puissance, éventuellement la cadence.
D'ailleurs il conseille aussi d'en faire en côte, où tu iras forcément moins vite, et il ne s'amuse pas à donner des vitesse précises en fonction de la pente... :rigoler: Ce sont bien la gestuelle et le sensations qui priment.
Il conseille de faire ces séances sans chercher à aller vite. J'ajouterais que les séances R-pace sont une sorte de suite logique des lignes droites en allongeant la distance et en mettant une allure de référence qui est un bon compromis pour pouvoir bien récupérer sans y passer trop de temps, tout en pouvant faire d'assez gros volumes (après on peut aussi discuter de l'utilité du volume sur ce type de séance, sujet intéressant). D'ailleurs d'autres conseillent aussi ce type de séance (des répétitions donc), mais plus rapides (voir jusqu'à du sprint), mais les récups vont alors s'allonger exponentiellement pour atteindre 3 ou 4 minutes pour des sprints de 8-10" (pour les férus de physio, c'est un problème de temps de recharge de l'ATP qui devient crucial quand on approche sa vitesse max en sprint).

Ce que je conseille en plus, c'est de commencer cool avec les séances R-pace (pas trop vite, voir en progressif), et de finir cool aussi (à l'approche de l'objectif)
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede Hermagot le Ven 9 Sep 2016 09:33

jp75018 a écrit:Pas de sprints chez Daniels, mais de l'allure R sur des fractions généralement de 200 à 400m, avec récupération égale en distance (soit plus ou moins le double de la durée de l'effort, mais on peut prendre plus si on veut en trottant moins vite, voir en marchant en partie, ou en allongeant la distance de récup), l'allure R correspond environ à de l'allure 1500 mètres. Personnellement je la modélise (j'en parle car tu aimes ça...) comme étant la vitesse que l'on peut tenir 5'30" (valeur arbitraire pour coller à sa table VDOT, c'est donc effectivement très proche de la VM6).
De toute façon, tenir une allure précise sur ce type de séance n'a aucune importance (sauf si tes objectifs sont entre le 800m et le 3000m, où là il peut être intéressant d'avoir la sensation de l'allure spé), car l'objectif est l'amélioration de l'économie de course, l'accent étant mis sur la posture, la fluidité, la puissance, éventuellement la cadence.
D'ailleurs il conseille aussi d'en faire en côte, où tu iras forcément moins vite, et il ne s'amuse pas à donner des vitesse précises en fonction de la pente... :rigoler:

C'est dommage :pleurer:
Ca permettrait d'affiner encore le référentiel :exite:
R = VM5'30 à 0%
R = VM6 à 1,5%
R = VM6'30 à 3%
...
:rigoler:

PS : ne pas oublier de prendre en compte la densité et la granulométrie des gravillons présents dans la pente, ainsi que la nature du terrain et celle des chaussures utilisées
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede jp75018 le Ven 9 Sep 2016 09:38

Allez, comme je suis sympa, je mets un lien vers l'article de Jogging International (Juin 2015) :

https://plans-entrainement.net/Documents/Daniels_JI_Juin_2015.pdf

Comme quoi, il y a parfois de choses bien dans J.I. ! :wink:
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede Hermagot le Ven 9 Sep 2016 09:41

:merci: :maitre:
...
:hein:
Mais pourquoi l'auteur utilise-t-il le terme de "séances de VMA" (qui seraient à réduire au strict minimum) :quoi:
Et d'abord, c'est quoi, ça, les séances de VMA ?! :mrgreen:
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede jp75018 le Ven 9 Sep 2016 09:47

jp75018 a écrit:Allez, comme je suis sympa, je mets un lien vers l'article de Jogging International (Juin 2015) :

https://plans-entrainement.net/Documents/Daniels_JI_Juin_2015.pdf

Comme quoi, il y a parfois de choses bien dans J.I. ! :wink:

Je viens quand même de m'apercevoir que l'auteur (encore un Nicolas, l'aureur du blog décale progcoureur d'ailleurs...), appelait (à tort) les séances R-pace "séances de VMA", mais en précisant "avec récupération complète". Il eut été plus judicieux de parler d'allure VMA, ou mieux d'allure 1500m pour éviter de faire référence à la VMA. :clown:
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede jp75018 le Ven 9 Sep 2016 10:47

Sur la terminologie en général, cet article du site Volodalen est assez juste, même si ça peut ensuite pas mal varier selon les entraîneurs :

http://www.volodalen.com/32historique/historique4.htm
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede Nine14 le Ven 9 Sep 2016 11:34

jp75018 a écrit:... l'auteur ... appelait (à tort) les séances R-pace "séances de VMA", mais en précisant "avec récupération complète". Il eut été plus judicieux de parler d'allure VMA, ou mieux d'allure 1500m pour éviter de faire référence à la VMA. :clown:


Oui, tout cela est vraiment assez ambiguë, pas pour les quelques spécialistes qui baignent dedans du matin au soir, mais pour la grande majorité des coureurs.

Dans ma méthode, je suis contre ces allures pour l'ultra en indiquant que c'est de la perte de temps (temps qui pourrait être mieux utilisé), et éventuellement, pour nous les vétérans, des risques de blessures supplémentaires.

Mais pour tous les jeunes sportifs sur piste, cela semble bien sûr super important.

Mais il faudrait vraiment trouver pour cette allure "R" une terminologie adaptée et non ambiguë.
Par exemple "séance fibres rapides" ou "travail de la coordination" ou "travail de la cadence" ou .....

Remarque : l'argument de l'ATP (en réalité la pile créatine) pour justifier les récups complètes est bonne.
Car cela correspond tout simplement à l'utilisation de la "filière anaérobie alactique" (sans air, sans acidose) sur les 10 à 20 premières secondes d'effort.

Mais, c'est aussi pour cela qu'il me semble que pour le même objectif (cadence, puissance, entretien des fibres rapides, fluidité, coordination, ...), les sprints de 10'' pourraient être préférables aux fractions d'environ 1 minute, pour nous coureurs ultra.

Et comme le proposent certains, cela pourrait être réalisé durant n'importe quelle séance d'endurance durant laquelle on piquerait un petit sprint de 10 s toutes les 10 minutes. Pourquoi pas !!!
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede jp75018 le Ven 9 Sep 2016 12:04

Nine14 a écrit:Dans ma méthode, je suis contre ces allures pour l'ultra en indiquant que c'est de la perte de temps (temps qui pourrait être mieux utilisé), et éventuellement, pour nous les vétérans, des risques de blessures supplémentaires.

:cartonR:

Ce fil de discussion porte sur la méthode de Jack Daniels, donc pas de la tienne, ni de celle de quelqu'un d'autre... :clown:

Et, jusqu'à nouvel ordre, cette méthode ne traite pas de courses ADDM (même si de mon point de vue, elle n'est pas très dure à adapter à l'ultra), mais d'épreuves du 800 mètres au marathon.

Donc, tenons nous en à JD, et pas à ce qui pourrait être éventuellement mieux pour certaines personnes et certaiens distances.
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede Nine14 le Ven 9 Sep 2016 12:12

jp75018 a écrit:...Donc, tenons nous en à JD, et pas à ce qui pourrait être éventuellement mieux pour certaines personnes et certaiens distances.


Tu as raison.
:oops: :oops: :oops:

Note tout de même que c'est moi qui ait ouvert le fil.
:wink: :wink: :wink:

Mais promis, du JD, que du JD, rien que du JD (Jack Daniels).
:pompom:

Je cherchai le smiley "bourré". Pas trouvé.
Dernière édition par Nine14 le Ven 9 Sep 2016 13:16, édité 1 fois.
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede jp75018 le Ven 9 Sep 2016 12:28

Nine14 a écrit:Note tout de même que c'est moi qui ait ouvert le fil.
:wink: :wink: :wink:

Justement... :rigoler: :rigoler:

Tu peux toujours ouvrir un autre fil sur ta méthode... :clown:
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede Pascal Pz le Ven 9 Sep 2016 13:13

Jack Daniel's c'est du bourbon, donc ça s'écrit whiskey. C'est sucré. Le whisky c'est sec.
L'un est à triple fermentation, l'autre double, bon d'accord on s'en fou du moment que l'on peut le boire ! :hips: (avec modération).
Si non pour la cap, j'attends vos savant décorticages de sa méthode ! :mrgreen: :wink:

:sortir:
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede Hermagot le Ven 9 Sep 2016 13:16

Eh Oh ! Ca va, hein, Ppz :cartonJ: Fais pas ta sucrée :langue: :mrgreen:
Whisky ? Whiskey ? :quoi: :exclamation:
Comme disent nos politiques : Céçuikidikié :clown:
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede Pascal Pz le Ven 9 Sep 2016 13:23

Hermagot a écrit:Eh Oh ! Ca va, hein, Ppz :cartonJ: Fais pas ta sucrée :langue: :mrgreen:
Whisky ? Whiskey ? :quoi: :exclamation:
Comme disent nos politiques : Céçuikidikié :clown:


:oops: :oops: :oops: :rigoler:
Surtout vu le nombre de fautes que je fais au mètre carré !
Mais dans ce cas c'est pas pareil, c'est pas le même produit ! :mrgreen: :rigoler: :siffle:
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whiskey

Messagede petit Franck le Ven 9 Sep 2016 15:19

Désolé mais j au du mal a comprendre ce post ?? :boom:

Bonne journée

Franck derrien
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whiskey

Messagede jp75018 le Ven 9 Sep 2016 15:49

Franck Derrien a écrit:Désolé mais j au du mal a comprendre ce post ?? :boom:

Bonne journée

Franck derrien

Jack Daniels est un entraîneur américain, connu pour sa méthode d'entraînement (prévue pour les courses EDDM du 800 mètres jusqu'au marathon), et ayant écrit un livre là dessus "Daniels' Running Formula", que j'ai traduit en Français.
Hermagot a ce livre et commence d'utiliser cette méthode.
J'ai donné un lien vers un document PDF (article paru dans J.I.) qui donne un aperçu de cette méthode.

Cela peut t'intéresser si tu veux battre tes records, en particulier le marathon, tu peux même en parler à ton entraîneur. :wink:
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede spikeb91 le Ven 9 Sep 2016 18:25

Pascal Pz a écrit:Jack Daniel's c'est du bourbon, donc ça s'écrit whiskey. C'est sucré. Le whisky c'est sec.
L'un est à triple fermentation, l'autre double, bon d'accord on s'en fou du moment que l'on peut le boire ! :hips: (avec modération).
Si non pour la cap, j'attends vos savant décorticages de sa méthode ! :mrgreen: :wink:

:sortir:


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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whisky

Messagede Hermagot le Ven 9 Sep 2016 18:52

spikeb91 a écrit:
Pascal Pz a écrit:Jack Daniel's c'est du bourbon, donc ça s'écrit whiskey. C'est sucré. Le whisky c'est sec.
L'un est à triple fermentation, l'autre double, bon d'accord on s'en fou du moment que l'on peut le boire ! :hips: (avec modération).
Si non pour la cap, j'attends vos savant décorticages de sa méthode ! :mrgreen: :wink:

:sortir:


A la tienne Pascal :hips:


:plus1: :trinque:

Et j'ajoute que Spikeb91 a ce livre et commencé d'utiliser cette méthode :mrgreen: ... non sucrée ou très trèèèès peu, dans son cas, puisque LCHF :siffle: :mrgreen:
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whiskey !

Messagede spikeb91 le Ven 9 Sep 2016 18:58

Merci Magoo !
Allah tienne aussi ! :trinque:
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whiskey !

Messagede patate le Ven 9 Sep 2016 19:15

Bonsoir
Et bien moi aussi, j'ai commencé et le livre et la méthode et j'ai rajouté une pratique minimaliste
Amicalement Noêl et tite patate et gros godo
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Re: Jack DANIELS : ce n'est pas que du whiskey !

Messagede Hermagot le Ven 9 Sep 2016 19:24

Ah...

En fait, seul l'initiateur de ce post découvre le dit bouquin, alors :hein: :rigoler:
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