Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede jbj le Dim 25 Nov 2018 15:41

vieuxLion a écrit:
christian77 a écrit:Dis donc Jean-Louis, dans le même type de démarche penses-tu qu'il est plus "facile" de réaliser 280km en 48h plutôt que 180km en 24h, sachant que pour un 24h on tente de ne pas aller se coucher du tout alors que pour faire un 48h, la stratégie est différente puisque l'immense majorité des coureurs devra faire une ou plusieurs vraies pauses...donc programmées. Ceci en pensant à l'aller-retour du Spartathlon VS le Spartathlon aller simple (le seul, le vrai, l'unique pour les puristes...:))
Trève de plaisanterie, toi qui est "spécialiste" du 48h qu'en penses-tu?

Je réponds aussi à ta question. Le 48H est plus facile pour les vieux.

Je te donne ma recette.
Ça semble tellement simple que ça donnerait presque envie d'essayer. Le livre, le livre !...
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede christian77 le Dim 25 Nov 2018 18:29

De toute façon j'avais déjà décidé de tenter le coup... Merci Jean-Louis, je vais essayer ta tactique aux 48h de Privas. Faut trouver de nouveaux jeux lorsqu'on est un vieux débris!
Dialoguer, c'est probablement avant tout s'efforcer d'écouter l'autre pour comprendre ce qu'il dit.

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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede jbj le Dim 25 Nov 2018 19:33

jbj a écrit:
vieuxLion a écrit:
christian77 a écrit:Dis donc Jean-Louis, dans le même type de démarche penses-tu qu'il est plus "facile" de réaliser 280km en 48h plutôt que 180km en 24h, sachant que pour un 24h on tente de ne pas aller se coucher du tout alors que pour faire un 48h, la stratégie est différente puisque l'immense majorité des coureurs devra faire une ou plusieurs vraies pauses...donc programmées. Ceci en pensant à l'aller-retour du Spartathlon VS le Spartathlon aller simple (le seul, le vrai, l'unique pour les puristes...:))
Trève de plaisanterie, toi qui est "spécialiste" du 48h qu'en penses-tu?

Je réponds aussi à ta question. Le 48H est plus facile pour les vieux.

Je te donne ma recette.
Ça semble tellement simple que ça donnerait presque envie d'essayer. Le livre, le livre !...
Et est-ce qu'on peut légèrement adapter la recette pour les gros dormeurs ? Par exemple : approcher 50 km pour les premières 6 heures entre 9 et 10 km/h (facile!), récup, puis 3 tranches de 40 km en 6h (170 km de torchés en 24h sans trop taper dans les réserves mais on commence quand même à les sentir), puis 6h de repos/sommeil complet... Après quoi on repart refait presque à neuf et il suffit de 3 tranches de 37 km en 6h pour passer les 280.
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede petit Franck le Dim 25 Nov 2018 19:41

Perso le 48 heures c est la course la plus dure de l ultrafond pour gerer le sommeil ( trop long pour ne pas dormir du tout et trop court pour faire de vraies nuits )
Perso j ai toujour pense que c etait beaucoup plus dur que un 6 jours par exemple :clown:
Bonne journée
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede jbj le Dim 25 Nov 2018 20:16

petit Franck a écrit:Perso le 48 heures c est la course la plus dure de l ultrafond pour gerer le sommeil ( trop long pour ne pas dormir du tout et trop court pour faire de vraies nuits )
Perso j ai toujour pense que c etait beaucoup plus dur que un 6 jours par exemple :clown:
Bonne journée
Franck derrien
Sauf si on prend le temps de dormir justement, parce que 280 km suffisent. CQFD.
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede vieuxLion le Dim 25 Nov 2018 20:34

jbj a écrit:
jbj a écrit:
vieuxLion a écrit:Je réponds aussi à ta question. Le 48H est plus facile pour les vieux.

Je te donne ma recette.
Ça semble tellement simple que ça donnerait presque envie d'essayer. Le livre, le livre !...
Et est-ce qu'on peut légèrement adapter la recette pour les gros dormeurs ? Par exemple : approcher 50 km pour les premières 6 heures entre 9 et 10 km/h (facile!), récup, puis 3 tranches de 40 km en 6h (170 km de torchés en 24h sans trop taper dans les réserves mais on commence quand même à les sentir), puis 6h de repos/sommeil complet... Après quoi on repart refait presque à neuf et il suffit de 3 tranches de 37 km en 6h pour passer les 280.

Ma "méthode" est essentiellement fondée sur l'anticipation.
Les courses horaires sont une transformation de temps (des heures) en kilomètres.
Tout le monde peut remarquer comme certains utilisent très mal les heures de pénibilité et font les zombies, avec un rendement minable.
Le message principal est d'optimiser son temps et de tenir compte de ses propres besoins.
Si l'on a besoin de sommeil, il FAUT le prendre avant qu'il nous attaque.

Remarque : Les grands champions sont capable de résister de manière exceptionnelle et de ne marquer quasiment aucun arrêt (je l'ai constaté de visu avec Bereznovka), mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Et il est assez illusoire de prétendre se ranger parmi eux, surtout sans l'avoir essayé.

Pour Christian, attention à Privas et sa chaleur. Moi qui n'ai jamais d'échauffements, mes pieds ont été cramés en quelques heures. La piste de cendrée rouge se transforme vite en braises.
Transe Gaule 2016, Deutschland Lauf 2017, Via Iberica 2017, Jogle 2018, Spartathlon 2018, Holland Ultra Tour 2019, inscrit TransEspaña 2020, inscrit Raceacrosseurope 2021.
http://statistik.d-u-v.org/getresultperson.php?runner=167197
plus lente, plus rasante, mais plus forte [non citius, non altius, sed fortius]
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede christian77 le Dim 25 Nov 2018 22:21

J'y ai pensé aussi en me disant qu'à Privas en plein été, ce serait une autre paire de manche pour réaliser une perf s'il fait très chaud. Mais ce sera une première expérience et je vais tester ma capacité à avancer très lentement (au voisinage des 7,5 km/h maximum) sans me prendre la tête dès le départ et en faisant un arrêt conséquent avant d'être fatigué.
Dans ce que tu proposes, tu préconises de faire les premières heures en courant jusqu'à ce que ça fasse 42 km: mettons 5,5 h x 7.65 km/h = 42 km et je me repose 30 minutes avant de repartir à une allure semblable...
Je vise alors systématiquement 35 km de plus....avant la 6 ème heure de la tranche en cours.

Disons que je fasse 5 x 7,2 = 36 km, j'ai 1 heure de repos devant moi et j'ai alors un matelas de...7+1 = 8 km
Etc...

Il s'agit donc de décider d'arrêter de courir dès que les 35 km sont parcourus ou bien tu t'autorises le cas échéant à prendre un peu d'avance quand même (1 ou 2 km par exemple) avant de prendre le repos suivant...
Dialoguer, c'est probablement avant tout s'efforcer d'écouter l'autre pour comprendre ce qu'il dit.

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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede Popol24 le Lun 26 Nov 2018 09:05

C'est quand même très intéressant ce que tu nous proposes Vieux Lion :super:
Sur 24h00 ca passe encore pour moi en mode "zombie". Au delà, les deux fois où j'ai tenté, je n'ai pas vraiment été brillant par ma tactique :mrgreen:
Et oui, pas facile à intégrer le fait de faire des pauses alors que l'on peut encore avancer :boulet:
Pas facile du tout même.
Et pourtant j'ai encore en mémoire ton magnifique 48h00 d'Athènes :exite:, un sacré bel exemple. Tiens, si tu pouvais nous redonner ton "mode d'emploi" et ta progression chiffrée sur cette course, ca m'éviterai de chercher :mrgreen:
Traîne pas trop pour ton livre :mrgreen: , vais en avoir besoin pour la Mimille :pompom: A défaut, je t'embauche :trinque: comme coach tactique :mexicain:
PS : Un Spartathlon par 40°, oui, en deux fois, 25° la première année et 15° la seconde :fou: . Et les températures de cet automne ?? Demande à crocs man :wink: Donc ne traîne pas, y a quand même la saison a préparer et ce ne s'improvise pas !!!!
:smack:
Ils nе cоurеnt раs cоntrе lеs аutrеs mаіs роur еux-mêmеs. Ils sеmblеnt dіfférеnts dе nоus : іls роssèdеnt lа sérénіté dеs sаgеs, l'еnvіе dеs еnfаnts, lа cараcіté dе sе surраssеr. Lеur drоguе еst lе 100 kіlоmètrеs, lе рlаіsіr dе cоurіr реndаnt dеs hеurеs. Ils gоûtеnt іntеnsémеnt lе раrtаgе, lа chаlеur humаіnе еt chаquе cоurеur еst unе hіstоіrе vіvаntе.
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede christian77 le Lun 26 Nov 2018 13:43

Popol24 a écrit:C'est quand même très intéressant ce que tu nous proposes Vieux Lion :super:
Sur 24h00 ca passe encore pour moi en mode "zombie". Au delà, les deux fois où j'ai tenté, je n'ai pas vraiment été brillant par ma tactique :mrgreen:
Et oui, pas facile à intégrer le fait de faire des pauses alors que l'on peut encore avancer :boulet:
Pas facile du tout même.
Et pourtant j'ai encore en mémoire ton magnifique 48h00 d'Athènes :exite:, un sacré bel exemple. Tiens, si tu pouvais nous redonner ton "mode d'emploi" et ta progression chiffrée sur cette course, ca m'éviterai de chercher :mrgreen:
Traîne pas trop pour ton livre :mrgreen: , vais en avoir besoin pour la Mimille :pompom: A défaut, je t'embauche :trinque: comme coach tactique :mexicain:
PS : Un Spartathlon par 40°, oui, en deux fois, 25° la première année et 15° la seconde :fou: . Et les températures de cet automne ?? Demande à crocs man :wink: Donc ne traîne pas, y a quand même la saison a préparer et ce ne s'improvise pas !!!!
:smack:


Va sur le site des greek dayrunners il y a les résultats de chaque coureur km par km... C'est très instructif de croiser ces données avec les profils sur DUV...
Dialoguer, c'est probablement avant tout s'efforcer d'écouter l'autre pour comprendre ce qu'il dit.

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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede le solitaire le Lun 26 Nov 2018 15:49

Discussion interessante mais peut être faudrait-il transférer ce débat sur un post adéquat non?
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede christian77 le Lun 26 Nov 2018 17:28

le solitaire a écrit:Discussion interessante mais peut être faudrait-il transférer ce débat sur un post adéquat non?


Ben oui et non. Au départ, il y avait une réflexion sur les stratégies comparées pour le Spartathlon et pour la Phiddipidès Run et j'ai imaginé une transposition 24H/48H qui sont deux courses potentiellement qualificatives pour le Spartathlon.

Il semble en ressortir qu'au delà d'une certaine distance (ou durée) il s'agit de programmer des phases de vrai repos, contrairement aux courses qui autorisent une continuité de veille/vigilance. En ce sens, l'expérience de Jean-Louis me semble plus que précieuse pour éclairer nos futures lanternes dans la perspectives des "gros formats" types PR, et...48H et davantage.
Dialoguer, c'est probablement avant tout s'efforcer d'écouter l'autre pour comprendre ce qu'il dit.

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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede le solitaire le Lun 26 Nov 2018 19:14

Pas convaincu que l'on puisse autant transposer la gestion d'une course horaire sur une course en ligne.
La lassitude, la fatigue , les stimulations, les obligations telles que les barrières ne sont pas les mêmes.
Autant on peut se poser quand on veut sur une boucle, autant en ligne cela peut être compliqué selon le lieu. Sur l'ASA c'était donc possible tous les +- 50 kms cela pouvant représenter 5 h de course ou 10h à ne rien pouvoir lâcher.
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede le solitaire le Lun 26 Nov 2018 19:18

Je me souviens de ces difficiles moments sur la milkil où je ne rêvais que de pouvoir me poser mais sans pouvoir le faire car le long d'une grande route, ou que des champs de part et d'autre, et là pas d'autre choix que de trainer sa misère. En ligne , pas si aisé d'anticiper la fatigue je trouve.
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede le solitaire le Ven 15 Mar 2019 21:47

Ce sera du 15 au 19/11 cette année :)
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede Popol24 le Ven 15 Mar 2019 22:17

le solitaire a écrit:Ce sera du 15 au 19/11 cette année :)

Dans 8 lunes an fait :mrgreen:
Ils nе cоurеnt раs cоntrе lеs аutrеs mаіs роur еux-mêmеs. Ils sеmblеnt dіfférеnts dе nоus : іls роssèdеnt lа sérénіté dеs sаgеs, l'еnvіе dеs еnfаnts, lа cараcіté dе sе surраssеr. Lеur drоguе еst lе 100 kіlоmètrеs, lе рlаіsіr dе cоurіr реndаnt dеs hеurеs. Ils gоûtеnt іntеnsémеnt lе раrtаgе, lа chаlеur humаіnе еt chаquе cоurеur еst unе hіstоіrе vіvаntе.
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede petit Franck le Mar 19 Mar 2019 20:44

le solitaire a écrit:Ce sera du 15 au 19/11 cette année :)


Et vous y retournez cette annee ? :maitre:

Bonne journée

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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede le solitaire le Mar 19 Mar 2019 20:50

petit Franck a écrit:
le solitaire a écrit:Ce sera du 15 au 19/11 cette année :)


Et vous y retournez cette annee ? :maitre:

Bonne journée

Franck derrien


Oui Franck, une revanche à prendre :boxe:
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede le solitaire le Mar 5 Nov 2019 22:16

42 partants pour l'édition 2019 , ça approche
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede le solitaire le Mar 5 Nov 2019 22:17

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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede Pépère 56 le Mer 6 Nov 2019 08:19

le solitaire a écrit:42 partants pour l'édition 2019 , ça approche


C'est pas mal, 42 concurrents :super:

Bon courage à tous et particulièrement aux Français.
Le succès, c'est d'aller d'échec en échec sans perdre son enthousiasme. Winston Churchill
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede ilford3 le Jeu 7 Nov 2019 05:28

Petit bémol. Il semblerait que cela ne soit pas exactement un aller retour du spartathlon. Le passage de la montagne différer ait.... Vieux lion on attend donc une future confirmation ou non de ta part :wink: nos trois français peuvent aller au bout.... :pompom:
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede le solitaire le Ven 8 Nov 2019 12:57

Un gros bémol oui 10km de montée jusqu'en au du col. L'an dernier je m'étais fixé comme objectif de partir sur l'aller en 36h comme au Spart. Je suis parti fort et pas trop mauvais jusqu'au pied de la montagne. Arrivé là haut je n'étais plus dans les clous. Je me disais que pas possible , que c'était monstrueux 250km/36h avec ce col et donc impossible pour moi. C'est après que l'on m'a dit que cette difficulté n'y était pas. Il faudra donc se la manger dans les 2 sens.
Et cette année je partirai en connaissance de cause.
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede jbj le Mar 12 Nov 2019 23:28

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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede petitange le Mer 13 Nov 2019 08:06

Bonne route à vous deux, vieuxlion et le solitaire !
Gilles P. passe au double Spartathlon... A suivre aussi Markus Jörg, en grande forme sur la Via Iberica.
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Re: Authentic Phidippides Run 2018 (aller retour Spartathlon)

Messagede jbj le Mer 13 Nov 2019 09:44

petitange a écrit:A suivre aussi Markus Jörg, en grande forme sur la Via Iberica.
Vieux loup de mer, 2 MiL'KiL + 2 MiMiL'KiL. Ancien bon pistard, espoir de l'athlétisme suisse.

Également le Belge jovial Luc Depoortere, finisher des 3 précédentes éditions et 2 fois sur le podium. 5e de la MiMiL'KiL 2019.
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