C.E. Berlin 2018

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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede Pascal Pz le Dim 12 Aoû 2018 23:24

jbj a écrit:
Pascal Pz a écrit:
Oli89 a écrit:Si on veut être cohérent et neutre dans ces/ses soupçons, il faut les étendre aux performances de C. Calvin et se demander si ce n'est pas étrange d'atteindre un tel niveau de performance pour un premier marathon...
En rappelant que le fond et le demi-fond français ont souffert, eux aussi, du dopage.


:hello: Oli,

Oui, on sait tout cela et je suis d'accord avec toi, cela vaut pour tout le monde, tout les athlètes.
Si non, Alain Mimoun a été vainqueur et champion olympique en 1956 à Melbourne sur marathon alors qu'il n'avait jamais couru cette distance ! :chinois: :wink:
Zatopek idem, en 1952 (2h23') ou encore Delfo Cabrera en 1948 (2h34'). On peut difficilement comparer le marathon des années 50 et le marathon actuel. A l'époque de Mimoun et jusqu'au début des années 80, personne n'était marathonien, le marathon était une distance hors norme (et hors stade) qui intéressait très peu d'athlètes, seulement de rares fondeurs qui ne se préparaient pas vraiment pour courir 42 km de façon optimale, ou d'autres en fin de carrière et en perte de vitesse. Cette époque est révolue, aujourd'hui le marathon est devenu une discipline de spécialistes et de professionnels qui se préparent spécifiquement pour la distance. Un jeune et bon spécialiste du 10000 mètres (c'est le cas de C. Calvin) qui investit du temps dans une préparation marathon a de bonnes chances de réussir un gros chrono au premier coup. C'est même bien plus normal qu'un athlète aux performances modestes sur 10000 mètres qui émerge sur marathon à un âge avancé.

Après, les chiffres connus tendent à prouver qu'il est normal d'avoir plus de suspicions sur des athlètes russes, biélorusses ou ukrainiens que français, anglais ou allemands. Sans qu'on soit jamais sûr de rien, évidemment.

P.S. : Quand Mekhissi dit ce soir qu'il pense monter sur marathon après les J.O. de Tokyo pour préparer ceux de Paris 2024 (il aura alors 39 ans et demi), avec tout le respect pour sa carrière, on a un peu de mal à le prendre au sérieux.


Oui j'ai entendu ça ce soir aussi, n’empêche j'aimerais bien le voir monter sur les distances supérieures et pourquoi pas le 100 km.
Carlos Lopez (Portugais) avait bien réussi son meilleur chrono sur le 42,195 à plus de 38 ans en 2h07.12. en 1985. Le record du monde de l'époque!
Il est médaille d'or en 1984 au JO de Los Angeles.
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede palmatum 77 le Lun 13 Aoû 2018 05:42

Il est certainement le français qui a le plus de possibilité de réussir sur marathon mais si il attend la st glinglin pour monter ça fera pschitt comme bob !
En tout cas bravo clémence !
Et pour le savoyard suisse Julien wanders qui est encore très jeune il va falloir qu il se trouve un préparateur mental ou qu il reste sur la route !
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede Oli89 le Lun 13 Aoû 2018 06:42

palmatum 77 a écrit:Il est certainement le français qui a le plus de possibilité de réussir sur marathon mais si il attend la st glinglin pour monter ça fera pschitt comme bob !


J'ai tout de suite pensé à Bob aussi... Beaucoup de similitudes dans ces trajectoires...
Mais, d'un autre côté, si Bob ne s'étant pas si souvent blessé, difficile de savoir à quoi il aurait pu prétendre...
Mais... en même temps, ces blessures ne sont sans doute pas sans lien avec son âge et au fait qu'il ait beaucoup tardé avant de monter sur cette distance.
En plus, à écouter Mekhissi, il semble déjà usé mentalement, et il va falloir qu'il refasse du jus s'il veut vraiment se préparer à un marathon - et performer...

palmatum 77 a écrit:Et pour le savoyard suisse Julien wanders qui est encore très jeune il va falloir qu il se trouve un préparateur mental ou qu il reste sur la route !


Pourquoi mental? Il a eu des défaillances de ce côté là?
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede Yayoye le Lun 13 Aoû 2018 09:21

jbj a écrit:P.S. : Quand Mekhissi dit ce soir qu'il pense monter sur marathon après les J.O. de Tokyo pour préparer ceux de Paris 2024 (il aura alors 39 ans et demi), avec tout le respect pour sa carrière, on a un peu de mal à le prendre au sérieux.


En février, il était plutôt partant pour passer sur route rapidement, et cherchait un entraineur pour passer précisément sur marathon.
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede Tonio le Lun 13 Aoû 2018 09:23

Yayoye a écrit:
jbj a écrit:P.S. : Quand Mekhissi dit ce soir qu'il pense monter sur marathon après les J.O. de Tokyo pour préparer ceux de Paris 2024 (il aura alors 39 ans et demi), avec tout le respect pour sa carrière, on a un peu de mal à le prendre au sérieux.


En février, il était plutôt partant pour passer sur route rapidement, et cherchait un entraineur pour passer précisément sur marathon.


Peut-être Bruno H, il est Rémois aussi :exclamation:
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede jbj le Lun 13 Aoû 2018 12:35

guillaume a écrit:Clémence Calvin n'est pas managée par Gabriele et Federico Rosa ?
Si. (avec un titre digne de Libération)
- - -
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede guillaume le Lun 13 Aoû 2018 13:41

jbj a écrit:
guillaume a écrit:Clémence Calvin n'est pas managée par Gabriele et Federico Rosa ?
Si. (avec un titre digne de Libération)

Merci Jb mais je connaissais la réponse.
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede palmatum 77 le Lun 13 Aoû 2018 17:29

Pour wanders depuis plusieurs années il est chronométrique ment au dessus du lot en Europe mais à chaque grande course chaque championnat il se plante en beauté sur piste ou en cross.
Il n'y a que cet hiver qu il a performe sur route sur 10 et semi en étant premier européen dans une course mondiale mais aurait il réussit sur un championnat européen sur semi?
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede Pat71 le Lun 13 Aoû 2018 18:09

guillaume a écrit:Merci Jb mais je connaissais la réponse.
:mrgreen:
Sinon, pourquoi se doper alors que visiblement il suffit de positiver en pensant à quelqu'un qu'on aime pendant trois ou quatre kilomètres lorsque ça devient un peu difficile ?
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede Oli89 le Lun 13 Aoû 2018 19:12

palmatum 77 a écrit:Pour wanders depuis plusieurs années il est chronométrique ment au dessus du lot en Europe mais à chaque grande course chaque championnat il se plante en beauté sur piste ou en cross.
Il n'y a que cet hiver qu il a performe sur route sur 10 et semi en étant premier européen dans une course mondiale mais aurait il réussit sur un championnat européen sur semi?


Je ne sais pas, mais s'il ne l'avait pas fait, là, vu ses références, la dimension mentale aurait pu être évoquée.
Et encore, on pourrait mettre ça sur le compte d'une mauvaise préparation physique (excès de fatigue, pic de forme mal placé...).
Là, en tout cas, que ce soit sur piste ou sur cross, il semble ne pas être dans son domaine de prédilection qui reste la route, comme tu l'as toi-même dit. :wink:
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede guillaume le Lun 13 Aoû 2018 22:22

Pat71 a écrit:
guillaume a écrit:Merci Jb mais je connaissais la réponse.
:mrgreen:
Sinon, pourquoi se doper alors que visiblement il suffit de positiver en pensant à quelqu'un qu'on aime pendant trois ou quatre kilomètres lorsque ça devient un peu difficile ?

Le mental peut permettre de lutter face à des athlètes dopés d'après Yohann Diniz.
https://www.youtube.com/watch?v=edIJicJQS_k
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede jbj le Mar 14 Aoû 2018 00:06

guillaume a écrit:Le mental peut permettre de lutter face à des athlètes dopés d'après Yohann Diniz.
et vice-versa.
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede Oli89 le Mar 14 Aoû 2018 06:29

jbj a écrit:
guillaume a écrit:Le mental peut permettre de lutter face à des athlètes dopés d'après Yohann Diniz.
et vice-versa.


Mais comment lutter contre un dopé fort mentalement? :mrgreen:
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede grelots le Mar 14 Aoû 2018 08:24

Ils ne doivent pas être beaucoup a ne pas avoir un bon mental à ce niveau de la compétition :wink:
En plus il le travaille à l'entrainement :chinois:
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede Yayoye le Mar 14 Aoû 2018 08:30

guillaume a écrit:
jbj a écrit:
guillaume a écrit:Clémence Calvin n'est pas managée par Gabriele et Federico Rosa ?
Si. (avec un titre digne de Libération)

Merci Jb mais je connaissais la réponse.

Apparemment plus maintenant selon un communiqué de la FFA.
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede jbj le Jeu 16 Aoû 2018 11:09

Yayoye a écrit:
jbj a écrit:
guillaume a écrit:Clémence Calvin n'est pas managée par Gabriele et Federico Rosa ?
Si. (avec un titre digne de Libération)
Apparemment plus maintenant selon un communiqué de la FFA.
(VO2 RUN IN LIVE) Précisions, suite à notre article "Médaillée d’argent sur le marathon, Calvin la réformatrice"

La FFA - Fédération Française d'Athlétisme fait préciser que si Clémence Calvin a travaillé avec la société de management des frères Rosa jusqu'en 2016, elle ne collabore plus avec eux depuis. Son manager est René Auguin.

Reste que son nom figure toujours sur le site de Rosa Associati, qui répertorie les athlètes qui travaillent avec le duo italien.


(Précisons que Les "frères Rosa" sont en réalité père et fils)
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede Oli89 le Jeu 16 Aoû 2018 15:38

jbj a écrit:(VO2 RUN IN LIVE) Précisions, suite à notre article "Médaillée d’argent sur le marathon, Calvin la réformatrice"

La FFA - Fédération Française d'Athlétisme fait préciser que si Clémence Calvin a travaillé avec la société de management des frères Rosa jusqu'en 2016, elle ne collabore plus avec eux depuis. Son manager est René Auguin.

Reste que son nom figure toujours sur le site de Rosa Associati, qui répertorie les athlètes qui travaillent avec le duo italien.


(Précisons que Les "frères Rosa" sont en réalité père et fils)


Quelle crédibilité accorder à cette précision de la FFA au regard de cette confusion assez "grosse"?
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede jbj le Jeu 16 Aoû 2018 22:54

Oli89 a écrit:
jbj a écrit:(VO2 RUN IN LIVE) Précisions, suite à notre article "Médaillée d’argent sur le marathon, Calvin la réformatrice"

La FFA - Fédération Française d'Athlétisme fait préciser que si Clémence Calvin a travaillé avec la société de management des frères Rosa jusqu'en 2016, elle ne collabore plus avec eux depuis. Son manager est René Auguin.

Reste que son nom figure toujours sur le site de Rosa Associati, qui répertorie les athlètes qui travaillent avec le duo italien.


(Précisons que Les "frères Rosa" sont en réalité père et fils)


Quelle crédibilité accorder à cette précision de la FFA au regard de cette confusion assez "grosse"?
C'est une bonne question.
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Re: C.E. Berlin 2018

Messagede jbj le Jeu 16 Aoû 2018 23:02

jbj a écrit:C'est beau, l'athlé ! Déjà, les mecs sont rarement coiffés comme des footballeurs et puis les filles sont autrement plus belles qu'à un concours de Miss Monde. La simplicité d'un Amdouni est émouvante je trouve, et quant au gamin de 17 ans qui réussit le doublé 1500 / 5000 en battant ses frères, on ne sait pas trop quoi dire face à tant de maturité. Ils sont tous les trois entraînés par leur père, la maman a plutôt intérêt à aimer l'athlé.
Ça jase.
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