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Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 06:04
de patate
Bonjour
Ce matin, Julien Wanders à battu le record d'Europe du semi marathon en parcourant la distance en 59'13"
Il l'avait annoncé, il l'a fait
http://www.athle.ch

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 07:43
de Pat71
L'est plutôt matinal.
Du coup, il améliore son propre record de France qui datait d'un an de près de une minute !

Si l'article ne se trompe pas, étonnamment c'est le dernier kilo le plus lent, enfin le moins rapide. :roll:

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 07:45
de Oli89
Pat71 a écrit:L'est plutôt matinal.
Du coup, il améliore son propre record de France qui datait d'un an de près de une minute !


Record de France? :quoi:

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 07:48
de Pat71

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 08:03
de Oli89
Pat71 a écrit:
Oli89 a écrit:Record de France? :quoi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Records_de_France_d%27athl%C3%A9tisme


Au temps pour moi, je pensais que, comme il courait sous les couleurs de la Suisse, son chrono ne pouvait constituer un record de France...

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 08:18
de Bultaco
Oli89 a écrit:
Pat71 a écrit:
Oli89 a écrit:Record de France? :quoi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Records_de_France_d%27athl%C3%A9tisme


Au temps pour moi, je pensais que, comme il courait sous les couleurs de la Suisse, son chrono ne pouvait constituer un record de France...

Tonio ne va pas tarder a venir ... eclaircir ceci, comme il l'a deja brillamment fait recemment :wink:

Olivier, t'as pas écouté : au coin ! :cartonJ:

:mrgreen:

Nicolas.

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 08:56
de manumds
Bultaco a écrit:Tonio ne va pas tarder a venir ... eclaircir ceci, comme il l'a deja brillamment fait recemment :wink:

Olivier, t'as pas écouté : au coin ! :cartonJ:

:mrgreen:

Nicolas.


C'est vrai Oli, tu suis pas :mrgreen:

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 10:04
de Oli89
manumds a écrit:
Bultaco a écrit:Tonio ne va pas tarder a venir ... eclaircir ceci, comme il l'a deja brillamment fait recemment :wink:

Olivier, t'as pas écouté : au coin ! :cartonJ:

:mrgreen:

Nicolas.


C'est vrai Oli, tu suis pas :mrgreen:


Je plaide coupable. :mrgreen:
Ça fait quelque temps que je ne suis plus que quelques rares sujets...

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 10:12
de Tonio
Oli89 a écrit:
Pat71 a écrit:
Oli89 a écrit:Record de France? :quoi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Records_de_France_d%27athl%C3%A9tisme


Au temps pour moi, je pensais que, comme il courait sous les couleurs de la Suisse, son chrono ne pouvait constituer un record de France...


https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Julien-wanders-bat-le-record-d-europe-du-semi-marathon/986565 :siffle:

Bah non :nonnon: , Oli à raison, il ne s'agit pas d'un record de France, mais d'un record de licencié FFA, ce qui n'est pas la même chose. Pour bafouer les règles internationales, la Maison Mère n'en est pas à 1 près :exclamation:

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 11:04
de jbj
1 Stephen Kiprop (KEN) 58:42
2 Abadi Hadis (ETH) 58'44
3 Fikadu Haftu (ETH) 59:08
4 Julien Wanders (SUI) 59'13
1F Senbere Teferi (ETH) 65'45
2F Netsanet Gudeta (ETH) 65'45
3F Zeineba Yimer (ETH) 65'46


Les 4 premiers ont 20, 21, 24 et 22 ans. Onze coureurs en moins de 60' (record sur une même course). 59'13 est la meilleure perf de tous les temps par un non Africain non né en Afrique. Wenders portait des Vaporfly4%. Allo SPE15 ...

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 11:27
de Cloclo
jbj a écrit:Onze coureurs en moins de 60'. 59'13 est la meilleure perf de tous les temps par un non Africain non né en Afrique. Allo SPE15 ...

Oui, mais j'ai cru comprendre qu'il s'est entrainé en Afrique, non :siffle:

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 11:29
de jbj
Cloclo a écrit:
jbj a écrit:Onze coureurs en moins de 60'. 59'13 est la meilleure perf de tous les temps par un non Africain non né en Afrique. Allo SPE15 ...

Oui, mais j'ai cru comprendre qu'il s'est entrainé en Afrique, non :siffle:
Cette époque est révolue, peu importe où il s'entraîne, sa progression stupéfiante (56 secondes en un an) devrait le faire passer sans tarder sous les fourches caudines de SPE15.

On dit que Wanders passe le plus clair de son temps au Kénya depuis qu'il a 18 ans. Un choix qui fait penser à celui des jumeaux néo-zélandais Jack et Zane Robertson qui se sont installés au Kénya à l'âge de 17 ans et également tous les deux passés sous les 60 minutes au semi-marathon. S'entraîner en Afrique de l'Est, est-ce désormais la meilleure façon d'atteindre le plus haut niveau ?

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 17:34
de petit Franck
j'avais entendu que l'important c'etait de s'entrainer en altitude a cause des globules blancs et des globules rouges qui aidaient a progresser lorsque tu t'entraines en altitude

manu da cunha avait fait un stage avec des elites en afrique il pourrait nous en parler

bonne journee

franck derrien

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 18:22
de vieuxLion
Je suis très impressionné.
On considère généralement qu'en doublant la distance, la vitesse se réduit d'un km/h
Cette formule est relativement exacte pour un coureur ayant un indice d'endurance "normal"

Ici, le passage du 10 km en 27mn25 (21,88 km/h) au 21,1 km en 59mn13 (21,38 km/h) dénote un indice d'endurance tout à fait exceptionnel.
La distance fait plus que doubler et il ne perd que 0,5 km/h :maitre: :maitre: :maitre:

Il n'aurait pas parlé de passer au Marathon des fois ?
Un peu jeune sans doute...

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 21:23
de jbj
vieuxLion a écrit:Je suis très impressionné.
On considère généralement qu'en doublant la distance, la vitesse se réduit d'un km/h
Cette formule est relativement exacte pour un coureur ayant un indice d'endurance "normal"

Ici, le passage du 10 km en 27mn25 (21,88 km/h) au 21,1 km en 59mn13 (21,38 km/h) dénote un indice d'endurance tout à fait exceptionnel.
La distance fait plus que doubler et il ne perd que 0,5 km/h :maitre: :maitre: :maitre:

Il n'aurait pas parlé de passer au Marathon des fois ?
Un peu jeune sans doute...
Toi tu travailles chez SPE15... On pourrait répondre que Houilles est probablement moins roulant et d'une densité moins relevée que le RAK (lièvres). Dans l'interview il dit qu'il coince sur la fin et perd "beaucoup de temps".

Oui je crois qu'il a déjà évoqué son passage sur marathon, mais sans pour l'instant dire quand. Peut-on l'envisager pour les J.O. de Tokyo, éventuellement sans passer par un marathon de sélection ?

Déclaration de Wanders après sa course : "I don’t really care about [being the fastest non-African]. I want to be the fastest in the world, so that’s my next goal."

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 22:04
de vieuxLion
Cloclo doit pouvoir nous sortir son indice d'endurance et une extrapolation réaliste sur le Marathon.

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 22:41
de jbj
vieuxLion a écrit:Cloclo doit pouvoir nous sortir son indice d'endurance et une extrapolation réaliste sur le Marathon.
2h05' voire mieux.

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Sam 9 Fév 2019 11:50
de vieuxLion
jbj a écrit:
vieuxLion a écrit:Cloclo doit pouvoir nous sortir son indice d'endurance et une extrapolation réaliste sur le Marathon.
2h05' voire mieux.

Bon, je me lance et j'affine les estimations: entre 2h01 et 2h04
en perdant 1 km/h par rapport au semi, cela donne 20,38 km/h et 2h04mn14
en ne perdant que 0,5 km/h - ce qui serait conforme à son indice d'endurance - cela donne 2h01mn16
et cela serait meilleur que le record du monde de Kipchoge (2h01mn39)
rappel : Kipchoge a un record du semi en 59mn25 (2012)
en conclusion:
sur le papier, y a match

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Sam 9 Fév 2019 12:22
de jbj
Je n'y connais rien mais à mon avis indice d'endurance et capacité de maintien extrapolé sur 10km/semi c'est une chose mais le transposer sur semi/marathon c'en est une autre car sur 42 km les aléas de tous ordres deviennent plus nombreux. Kipchoge a été champion du monde du 5000 mètres alors qu'il était encore junior, Wanders ne le sera jamais. Kipchoge a couru le 10000 en 26'49, Wanders en est loin. Le marathon au niveau où l'ont porté Kipchoge et quelques autres est maintenant une science. J'ai hâte aussi de voir Wanders s'attaquer au marathon.
vieuxLion a écrit:en perdant 1 km/h par rapport au semi, cela donne 20,38 km/h et 2h04mn14
en ne perdant que 0,5 km/h - ce qui serait conforme à son indice d'endurance - cela donne 2h01mn16
et cela serait meilleur que le record du monde de Kipchoge (2h01mn39)
A ton avis ces mecs-là vaudraient combien sur 100 km, autour de 5h30 ? Les verrait-on enfin grimacer en franchissant la ligne d'arrivée ?

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Dim 10 Fév 2019 21:52
de vieuxLion
https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actua ... nde/986833
Il va d'abord passer par la piste

et puis...
"Maintenant, j'ai les records du 10, du 15 et du semi (aussi celui du 20 km), donc la prochaine étape c'est le record du monde. Mais il me faut encore un peu de temps."

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Dim 10 Fév 2019 21:54
de vieuxLion
jbj a écrit:Je n'y connais rien mais à mon avis indice d'endurance et capacité de maintien extrapolé sur 10km/semi c'est une chose mais le transposer sur semi/marathon c'en est une autre car sur 42 km les aléas de tous ordres deviennent plus nombreux. Kipchoge a été champion du monde du 5000 mètres alors qu'il était encore junior, Wanders ne le sera jamais. Kipchoge a couru le 10000 en 26'49, Wanders en est loin. Le marathon au niveau où l'ont porté Kipchoge et quelques autres est maintenant une science. J'ai hâte aussi de voir Wanders s'attaquer au marathon.
vieuxLion a écrit:en perdant 1 km/h par rapport au semi, cela donne 20,38 km/h et 2h04mn14
en ne perdant que 0,5 km/h - ce qui serait conforme à son indice d'endurance - cela donne 2h01mn16
et cela serait meilleur que le record du monde de Kipchoge (2h01mn39)
A ton avis ces mecs-là vaudraient combien sur 100 km, autour de 5h30 ? Les verrait-on enfin grimacer en franchissant la ligne d'arrivée ?

J'ai un modèle (celui de Riegel) mais il n'est pas valable au delà du Marathon, alors pas d'extrapolation possible

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Mar 12 Mar 2019 22:11
de stephweb
interview du 9 mars :
http://danslateteduncoureur.fr/julien-w ... AsHlpig9dE

Intéressant à écouter.

On y apprend qu'il habite au Kenya à temps plein (et qu'il est très bien là bas, sans parler que de la course à pied).
Qu'il est moitié Français (mère), moitié Suisse (père), mais il a choisi de représenter la Suisse (car il habitais la bas).
Qu'il se voit sur marathon pour les JO de Paris.
Qu'en ce moment il souhaite se concentrer sur la piste, avant de retourner sur du cross et avant de retourner sur du bitume.
Qu'un coureur blanc peut devenir aussi bon que les Kenyans (que génétiquement ils n'ont pas d'avantage par rapport aux blancs, c'est juste leur manière de s’entraîner qui est différente).

Ce qui me surprend c'est l'énorme quantité de volume qu'il fait. Il dit faire des semaines entre 140 km et + de 200 km. ça m'a l'air énorme pour un coureur de "courtes" distances.
Pour comparaison, Hassan Chahdi disait faire des semaines à max 130/140 km lors de sa prépa du marathon de Séville.
Même les coureurs internationaux sur 100 km et 24H, il me semble que pour pas mal d'entre eux, ne mangent pas autant de km.

Espérons juste qu'il ne tombera jamais dans des produits bizards/illicites.
Et souhaitons lui bonne chance pour la suite, il est hors cadre, et jeune.

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Mer 13 Mar 2019 07:27
de jbj
140 à 200 km par semaine ne semble pas être un volume énorme pour un coureur professionnel, surtout si son allure de footing est de 16 km/h et si sa sortie longue de 2 heures approche les 40 km.

L'idée que l'homme blanc puisse réussir en course comme celui de la Rift Valley est intéressante, c'est un peu un retour en arrière après que l'idée contraire se soit largement répandue. Les jumeaux néo-zélandais Robertson sont dans même logique que Wanders, ils sont tous les deux installés aussi à plein temps en Afrique depuis l'âge de 17 ans. Après plusieurs années aux USA, même Mo Farah est retourné s'entraîner en Afrique pour sa transition au marathon.

A une autre échelle, les camps d'entraînement de la Rift Valley sont un peu ce qu'est à la voile la base nautique de la Forêt-Fouesnant (29S) où une bonne partie des grands navigateurs s'entraînent ensemble toute l'année avant de devenir adversaires en compétition. Conditions optimales + émulation...

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Mer 13 Mar 2019 20:12
de stephweb
Lui, a un avantage énorme sur les Kenyans/Éthiopiens, est qu'il dit aimer courir (c'est ce qui justifie sa quantité d'entrainement).
Or, il parait que les Kenyans/Éthiopiens, eux ont rarement la chance de courir pour le plaisir. Pour eux c'est surtout un moyen de s'en sortir.

Re: Record d'Europe du semi-marathon

MessagePosté: Mer 13 Mar 2019 20:44
de Oli89
stephweb a écrit:Lui, a un avantage énorme sur les Kenyans/Éthiopiens, est qu'il dit aimer courir (c'est ce qui justifie sa quantité d'entrainement).
Or, il parait que les Kenyans/Éthiopiens, eux ont rarement la chance de courir pour le plaisir. Pour eux c'est surtout un moyen de s'en sortir.


Ce n'est pas forcément ce que disent ceux qui ont eu la chance de s'immerger dans les meilleurs centres d'entraînement kenyans...
Pour eux, ce ne serait ni un plaisir (d'ailleurs, ceux qui courent seulement pour le plaisir sont-ils si nombreux que cela en France?), ni un déplaisir, mais un mode de vie...