Record et double nationalité

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Record et double nationalité

Messagede Tonio le Jeu 8 Fév 2018 23:49

petit Franck a écrit:Bonnes courses a tous :maitre:
Je ne suis pas a paris mais je crois que c est ce week end que j2j organise un 10 kms roulant a malakoff bon courage a lui pour l organisation :clown: :maitre:
Pour ceux qui veulent un peu de soleil il y a aussi le semi de barcelone ou julien wanders essaiera de battre le record de france et de descendre sous l heure :maitre:
Entre les 2 il y a les 10 kms de montelimar ou j avaid battu mon record personnel l an dernier (36'50) avec 20 degres en plein mois de fevrier :clown: cette annee ca va plutot se faire a ski lol :clown: :clown: :clown: :clown: :clown: :clown:
Bonne journée
Franck derrken


Bonsoir Franck,


Bon, je vais être un peu hors sujet, mais Julien Wanders à la double nationalité Française et Suisse, sauf que l'année dernière, date de sa dernière sélection, il a couru pour la Suisse, donc, il ne peut pas avoir de Record de France, de licencié FFA à la rigueur, puisque licencié dans un club de France, mais pas de France :nonnon: et encore moins à Barcelone.
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Re: Ou courez vous ? Week end du 10 et 11 fevrier 2018 ?

Messagede petit Franck le Ven 9 Fév 2018 09:24

Tonio a écrit:
petit Franck a écrit:Bonnes courses a tous :maitre:
Je ne suis pas a paris mais je crois que c est ce week end que j2j organise un 10 kms roulant a malakoff bon courage a lui pour l organisation :clown: :maitre:
Pour ceux qui veulent un peu de soleil il y a aussi le semi de barcelone ou julien wanders essaiera de battre le record de france et de descendre sous l heure :maitre:
Entre les 2 il y a les 10 kms de montelimar ou j avaid battu mon record personnel l an dernier (36'50) avec 20 degres en plein mois de fevrier :clown: cette annee ca va plutot se faire a ski lol :clown: :clown: :clown: :clown: :clown: :clown:
Bonne journée
Franck derrken


Bonsoir Franck,


Bon, je vais être un peu hors sujet, mais Julien Wanders à la double nationalité Française et Suisse, sauf que l'année dernière, date de sa dernière sélection, il a couru pour la Suisse, donc, il ne peut pas avoir de Record de France, de licencié FFA à la rigueur, puisque licencié dans un club de France, mais pas de France :nonnon: et encore moins à Barcelone.


Desole de te contredire mais je suis sur de moi il a la double nationalite donc il rst a la fois frzncais et suisse donc le record sera un record de france aussi :clown:
Je suis sur de ce que je dis sur ce coup la :clown:
Bonne journée
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Re: Ou courez vous ? Week end du 10 et 11 fevrier 2018 ?

Messagede Tonio le Ven 9 Fév 2018 09:59

petit Franck a écrit:
Tonio a écrit:
petit Franck a écrit:Bonnes courses a tous :maitre:
Je ne suis pas a paris mais je crois que c est ce week end que j2j organise un 10 kms roulant a malakoff bon courage a lui pour l organisation :clown: :maitre:
Pour ceux qui veulent un peu de soleil il y a aussi le semi de barcelone ou julien wanders essaiera de battre le record de france et de descendre sous l heure :maitre:
Entre les 2 il y a les 10 kms de montelimar ou j avaid battu mon record personnel l an dernier (36'50) avec 20 degres en plein mois de fevrier :clown: cette annee ca va plutot se faire a ski lol :clown: :clown: :clown: :clown: :clown: :clown:
Bonne journée
Franck derrken


Bonsoir Franck,


Bon, je vais être un peu hors sujet, mais Julien Wanders à la double nationalité Française et Suisse, sauf que l'année dernière, date de sa dernière sélection, il a couru pour la Suisse, donc, il ne peut pas avoir de Record de France, de licencié FFA à la rigueur, puisque licencié dans un club de France, mais pas de France :nonnon: et encore moins à Barcelone.


Desole de te contredire mais je suis sur de moi il a la double nationalite donc il rst a la fois frzncais et suisse donc le record sera un record de france aussi :clown:
Je suis sur de ce que je dis sur ce coup la :clown:
Bonne journée
Franck Derrien


Bonjour Franck,

Je reviendrai plus tard pour mettre des liens qui contredisent ce que tu me contredit. Pour travailler avec les classements, et plus encore avec les règles de la double nationalité où tu peux avoir 3 scénarios, je sais où je positionne mes arguments, et crois moi, il n'y a pas que des cas Franco-Suisse ou Franco-Français.
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Re: Où courez-vous ? Week-end du 10 et 11 février 2018

Messagede PIMASS le Ven 9 Fév 2018 10:49

Pour moi ce sera le trail de Ronce les Bains (18 km sur plage et forêt, donc un max de sable).
Pour les records, étant donné que j'ai la triple nationalité Franco-Parigo-Charentaise, je suis tranquille, en dehors du record de ma rue, je ne prétends à rien :clown:
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Re: Ou courez vous ? Week end du 10 et 11 fevrier 2018 ?

Messagede Bultaco le Ven 9 Fév 2018 11:01

Pat71 a écrit:
J2J a écrit:Course annulé Franck : c'est une première en 44 éditions!
Vous aviez pris une assurance ? :siffle:

Mekilekon :mrgreen:

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Re: Où courez-vous ? Week-end du 10 et 11 février 2018

Messagede Bultaco le Ven 9 Fév 2018 11:02

PIMASS a écrit: étant donné que j'ai la triple nationalité Franco-Parigo-Charentaise, je suis tranquille

Mekisonkon :mrgreen:

Nicolas.
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Re: Ou courez vous ? Week end du 10 et 11 fevrier 2018 ?

Messagede Pat71 le Ven 9 Fév 2018 11:08

Tonio a écrit:Bon, je vais être un peu hors sujet, mais Julien Wanders à la double nationalité Française et Suisse, sauf que l'année dernière, date de sa dernière sélection, il a couru pour la Suisse, donc, il ne peut pas avoir de Record de France, de licencié FFA à la rigueur, puisque licencié dans un club de France, mais pas de France :nonnon: et encore moins à Barcelone.
Lire aussi les commentaires, comme Nicolas.
http://www.athle.fr/asp.net/main.news/news.aspx?newsid=14922

Les articles 17b et c.
http://www.athle.fr/asp.net/main.pdf/pdf.aspx?path=/Reglement/Reglementation_Records_2016.pdf
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Re: Ou courez vous ? Week end du 10 et 11 fevrier 2018 ?

Messagede Pat71 le Ven 9 Fév 2018 11:16

Pat71 a écrit:
Tonio a écrit:Bon, je vais être un peu hors sujet, mais Julien Wanders à la double nationalité Française et Suisse, sauf que l'année dernière, date de sa dernière sélection, il a couru pour la Suisse, donc, il ne peut pas avoir de Record de France, de licencié FFA à la rigueur, puisque licencié dans un club de France, mais pas de France :nonnon: et encore moins à Barcelone.
Lire aussi les commentaires, comme Nicolas.
http://www.athle.fr/asp.net/main.news/news.aspx?newsid=14922

Les articles 17b et c.
http://www.athle.fr/asp.net/main.pdf/pdf.aspx?path=/Reglement/Reglementation_Records_2016.pdf


PS : Tonio, ne me remercie pas. :chinois: Ça fera 10 €. :mrgreen: Comme ça, nous serons quittes, avec le chèque de 10 € que tu n'as pas encore encaissé.
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Re: Ou courez vous ? Week end du 10 et 11 fevrier 2018 ?

Messagede Bultaco le Ven 9 Fév 2018 11:21

Pat71 a écrit:
Tonio a écrit:Bon, je vais être un peu hors sujet, mais Julien Wanders à la double nationalité Française et Suisse, sauf que l'année dernière, date de sa dernière sélection, il a couru pour la Suisse, donc, il ne peut pas avoir de Record de France, de licencié FFA à la rigueur, puisque licencié dans un club de France, mais pas de France :nonnon: et encore moins à Barcelone.
Lire aussi les commentaires, comme Nicolas.
http://www.athle.fr/asp.net/main.news/news.aspx?newsid=14922

Les articles 17b et c.
http://www.athle.fr/asp.net/main.pdf/pdf.aspx?path=/Reglement/Reglementation_Records_2016.pdf

Article 17c :
(c) Si un athlète possède la citoyenneté de deux pays (française et une autre), il peut détenir un record
de France sauf s’il a représenté l’autre pays lors d’une compétition internationale officielle
(Championnats du monde, Championnats Continentaux, Jeux Olympiques)


Si je comprends bien, ca a l'air d'aller dans le sens de Tonio ...

Nicolas.

PS : autant l'article 17c me parait s'appliquer au cas de double nationalite Franco-Suisse, autant je ne suis pas
completement sur qu'on puisse l'appliquer au cas de double nationalite Franco-Francaise :siffle:
Parce que si un Franco (Francisco) participe a une competition Internationale pour le compte de son pays,
bien qu'il ait aussi la nationalite Francaise, peut-il etre detenteur d'un record de France ? :quoi:
Peut-etre faut-il ajouter un article 17d qui s'appliquerait au cas de double nationalite Franco-Francaise :mexicain:
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Re: Où courez-vous ? Week-end du 10 et 11 février 2018

Messagede PIMASS le Ven 9 Fév 2018 13:32

Bultaco a écrit:Mekisonkon :mrgreen:

Nicolas.



Un peu, oui, je l'avoue :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :trinque: :clown:
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Re: Record et double nationalité

Messagede Tonio le Ven 9 Fév 2018 15:27

Bonjour,


Bon, étant donné que j'étais hors sujet et que cela a fait bougé quelques lignes :mrgreen: , j'ai déplacé le post.

https://www.trackandlife.fr/julien-wanders-raye-des-tablettes/

Tu vois pat71, moi aussi j'ai des liens :siffle: . Donc, je garde les 10€ :fou: .

Oui, pour faire un état des lieux, c'est depuis le début d'année que j'ai suivi et eu connaissance de cette histoire. En effet, l'histoire de la double nationalité m'a interpellé pour voir que l'on partait sur le contraire de la règle internationale et à ce sujet, la FFA en est une spécialiste :exclamation: :exclamation:

Comme expliquer un peu plus loin, ayant appris les classements en méthode internationale et sachant que cet athlète, étant licencié dans un club FFA, mais ayant concouru pour la Suisse était de facto Suisse pendant le délais qui couvre la période après sa dernière sélection. https://www.iaaf.org/athletes/switzerland/julien-wanders-291164

A partir de là, je ne vois pas ce qui pouvait permettre de dire qu'il avait d'un côté le record de Suisse qui rentrait dans la logique de sa dernière sélection et de l'autre côté aussi le Record de France, parce qu'il était licencié dans un club en France.

Et encore, la règle que vous m'avez énumérer de la 17c est en harmonisation avec la règle 5 de l'éligibiliter de l'IAAF, car je vous ferais rappeller que la FFA est membre de l'IAAF est qu'elle est obligé d'appliquer les mêmes méthodes et mêmes règles pour être en harmonisation et concordance, ce qui dans la pratique n'est guère le cas.

Il en est de même avec l'IAU. L'article de la règle 1 petit (b) dit : (b) Là où des sujets ne sont pas soumis aux règlements de l’IAAF les recommandations de l’IAU doivent être appliquées., celle donc de la bi-nationalité fait partis de l'IAAF comme pour l'IAU en recommendation. https://www.addm.fr/viewtopic.php?f=102&t=8646&p=160149&sid=d4d59ab9d8a1442cd4a5d28017e3df01#p160149

Je ferais rappeler que la règle 17c de la FFA, même si elle est de 2016 comme certains le mentionne est rétroactive, dans la mesure ou la règle 5 de l'IAAF date quad même de 1990 et pour mémo, je ferais remarquer que c'est de l'athlé traditionnel qu'es venu cette règle, puisque Wilson KIPKETER en est plus ou moins à l'origine en ayant pris la nationalité Danoise et voulu concourrir au JO de 1996.

On en arrive à une situation d'imbroglio (voulu), afin de mettre un beau désordre. En dehors du cas de Julien Wanders qui ne concerne que le 10 Km, donc, pas vraiment de mon ressort, l'Ultra distance dispose de 2 cas similaires comme celui-ci. Il faut croire que cela fait des émules et encore, même si la FFA d'après lecture de l'article, met en place un règlement autorisant ce genre de chose, elle serait hors la loi vis à vis de l'instance internationale, donc, hors harmonisation et en discordance.

Donc, re-désordre. A la rigueur, elle emploierai des termes comme Record de licencié FFA, alors là, oui, je serais en total accord et communion, mais entre ce qu'ils font et ce qu'ils disent, il y a une gouffre. et je doute très fort qu'ils le fassent.

Toujours est-il que petit Franck en était resté probablement avec les articles de son pseudo double Record Franco-Suisse, c qui peut ce comprendre qu'il me contredisé sur ce dernier élément :wink: , mais entre le vas vite de la FFA et celui de la règle internationale a créer le trouble dans l'esprit de pas mal de personne, sauf les plus avertis :exclamation: :chinois:
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Re: Record et double nationalité

Messagede jbj le Dim 11 Fév 2018 12:49

60'09 (2e) ce matin au Semi-marathon de Barcelone pour le Suisso-français Julien Wanders. Record d'Europe Espoirs.
- - -
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Re: Record et double nationalité

Messagede spikeb91 le Dim 11 Fév 2018 13:00

jbj a écrit:60'09 (2e) ce matin au Semi-marathon de Barcelone pour le Suisso-français Julien Wanders. Record d'Europe Espoirs.

La France fait partie de l'Europe, mais la Suisse ??? :mrgreen:
424,8 km en 2018 23e/49
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Re: Record et double nationalité

Messagede petit Franck le Dim 11 Fév 2018 13:09

jbj a écrit:60'09 (2e) ce matin au Semi-marathon de Barcelone pour le Suisso-français Julien Wanders. Record d'Europe Espoirs.


Impressionant :maitre:

C est presque mon chrono sur 10 kms :clown: :clown: :clown: :clown: :clown: :clown:

Bonne journée

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Re: Record et double nationalité

Messagede Cloclo le Dim 11 Fév 2018 14:17

petit Franck a écrit:
jbj a écrit:60'09 (2e) ce matin au Semi-marathon de Barcelone pour le Suisso-français Julien Wanders. Record d'Europe Espoirs.

C est presque mon chrono sur 10 kms :clown: :clown: :clown: :clown: :clown: :clown:

:maitre: :maitre: :maitre:
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Re: Record et double nationalité

Messagede Pascal Pz le Dim 11 Fév 2018 17:45

spikeb91 a écrit:
jbj a écrit:60'09 (2e) ce matin au Semi-marathon de Barcelone pour le Suisso-français Julien Wanders. Record d'Europe Espoirs.

La France fait partie de l'Europe, mais la Suisse ??? :mrgreen:


Ah bon, depuis quand la Suisse ne fait plus partie géographiquement de l'Europe ?

Pas besoin de faire partie d'un accord de type économique pour en être, idem pour les britons.
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Re: Record et double nationalité

Messagede Pascal Pz le Dim 11 Fév 2018 18:24

Tonio a écrit:Bonjour,


Bon, étant donné que j'étais hors sujet et que cela a fait bougé quelques lignes :mrgreen: , j'ai déplacé le post.

https://www.trackandlife.fr/julien-wanders-raye-des-tablettes/


AÏe, j'espère qu'il ne c'est pas fait trop mal, en allant gagner à Houilles !
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Re: Record et double nationalité

Messagede palmatum 77 le Ven 16 Fév 2018 16:14

Si il est sélectionnable en équipe de France il pourrait peut être bien se retrouver avec ses anciens copains de boue Hassan et florian pour les mondiaux de semi fin mars à Séville ou on pourrait aussi retrouver Benjamin choquert en progression constante et 2eme français à Barcelone ce week end à bonne distance du franco suisse mais il court sur une autre planète pour l instant
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